ФОРУМ AUDI 100 & 200

Holechek писал(а): Увижусь с маляром-уточню в каком объеме он видит всю покраску.

Узнай заодно насчёт расходников. Нормальный маляр работает со своими расходниками.

Kattani писал(а):

Holechek писал(а): Увижусь с маляром-уточню в каком объеме он видит всю покраску.

Узнай заодно насчёт расходников. Нормальный маляр работает со своими расходниками.

А что понимать под расходниками? Я так понимаю-инструмент мастера,все остальное ложится на клиента-материалы(краска,лак,растворители.шкурка и пр...) и работа.

На клиента ложится только оплата. Всё остальное приобретает и предоставляет мастер. Он знает как работать с тем или иным материалом, как он себя ведёт. Поэтому нормальный мастер никогда не возмётся использовать материалы клиента, какие бы они не были. Согласись, в этом случае, если что-то не получиться, то он всегда может сказать что ты ему гумно купил. Либо сразу предупредить, что гарантии не даст. Оборудование разумеется у него уже есть, не кисточкой же красит.

Kattani писал(а):На клиента ложится только оплата. Всё остальное приобретает и предоставляет мастер. Он знает как работать с тем или иным материалом, как он себя ведёт. Поэтому нормальный мастер никогда не возмётся использовать материалы клиента, какие бы они не были. Согласись, в этом случае, если что-то не получиться, то он всегда может сказать что ты ему гумно купил. Либо сразу предупредить, что гарантии не даст. Оборудование разумеется у него уже есть, не кисточкой же красит.

Я так понимаю, что расходники мастер может брать свои и НЕ вкидывать в цену всей работы по перекрасу авто,так? Какой-то альтруизм получится! Кто захочет расходники бесплатно для клиента приобретать? Или я что-то не так понял?

Да нет же. Конечная стоимость что с твоими красками, что с его будет одинаковая. В первом случае ты купишь их сам, во втором купит он на твои деньги.

От 70-ти до 100 труб у нас"сотку" покрасить "в завод"(все расходные материалы - в цене!)...цена зависит от общей "трупности" экземпляра ,возможно и за 100 никто не возьмётся..надо видеть машину...В арасервисах дешевле,но если б не одно НО ............

Sam po sebe писал(а):От 70-ти до 100 труб у нас"сотку" покрасить "в завод"(все расходные материалы - в цене!)...цена зависит от общей "трупности" экземпляра ,возможно и за 100 никто не возьмётся..надо видеть машину...В арасервисах дешевле,но если б не одно НО ............

Прямое попадание! И слово-то нашел какое интересное-"трупность"!!! Подходящее!

Kattani писал(а):Да нет же. Конечная стоимость что с твоими красками, что с его будет одинаковая. В первом случае ты купишь их сам, во втором купит он на твои деньги.

Я понял. Расходники его-он это сразу оговорил.

В общем, выяснил как правильно красить аудю.
Всё тут расписано до мелочей в общем-то: http://www.vwgroup-paintandbody.co.uk/e ... tfaden.htm Типа всё из Elsa про покраску в online виде.

Вкратце:

на очищенную металлическую поверхность (чистую, или уже оцинкованную) наносим

поливиниловый 1k wash-primer

ALN 002 003 10 - банка 1L
ALN 002 003 04 / LLSMAX003 - в баллончике 400ml

или поливиниловый 2K wash primer

LHV 043 000 A2 - 1L + к нему отвердитель LHA 004 000 A2 ( защита от коррозии лучше чем предыдущие )

этот wash primer категорически нельзя шкурить - слой тонкий.

ждём когда подсохнет и наносим

акриловый 2k filler LGF 786 004 A4 + к нему отвердитель LHA 009 051 A2 например.

теперь шкурим если надо и замазываем швы

распыляемым MS-герметиком D 476KD1M2 или
полиуретановым герметиком AKD 476 KD5 05 или
клеем-герметиком D 511 500 A2
на арки и днище при помощи пневматического пистолета для туб (напр. LICOTA PAP-D036-9) распыляем

MS-герметик D 476KD1M2
после чего можно нанести краску и лак
В полости (пороги, лонжероны и т.п.) распыляем

средство для консервации полостей D 330 KD1 A2
Моторный отсек изнутри покрываем воском

AKR 321 M 15 4 в баллоне или
AKR 321 M 16 10 в банке 1L

Как-то вот так.

Концепция такая - поливиниловый wash-primer, акриловый филлер, полиуретановый герметик, если нужно, и, наконец, краска или краска + лак

Перед нанесением каждого слоя всё надо тщательно протирать удалителем силикона LVM 020 100 A5

Теперь бы выяснить у кого VAG закупает всю эту химию, а то, скажем, филлер несколько дороговат, например (хотя, это вроде 10-тилитровая банка).

А чем тебе слово "наполнитель" не нравится? "Филлер" слух режет...

Вроде как дюпоновской краской красили.

v.v.p. писал(а):А чем тебе слово "наполнитель" не нравится? "Филлер" слух режет...

Оно как бы не "наполнитель". Насколько я понял из документации вот этот вот filler нужен в том числе для того, чтобы между краской и твёрдой основой оказалась прослойка из не очень твёрдого материала, чтобы при всяких внешних воздействиях краска не трескалась. Ну и плюс ещё к filler'у краска гораздо лучше липнет, потому как шкуркой на нём борозды создать можно, ну и сам материал. Так что это скорее некий "промежуточный слой", "подложка" но никак не "наполнитель".

Kattani писал(а):Вроде как дюпоновской краской красили.

Да с краской более-менее понятно, и с герметиком тоже, вопрос как раз в wash primer и filler.

Stanson писал(а):В общем, выяснил как правильно красить аудю.

Прочитал с интересом! Твою бы информацию да в головы маляров. Дабы они знали это все! Их столько сейчас развелось-маляров с хорошим оборудованием, НО-тупыми мозгами.

Holechek писал(а):Прочитал с интересом!

убрать бы в спойлер эту простыню, а?

Holechek писал(а):НО-тупыми мозгами.

ты со своим уже договорился?

PZh писал(а):ты со своим уже договорился?

Нет. Цену он сбрасывать НЕ хочет. Говорит возни много. А 90 крублей я отдать пока не готов. Потерплю пока.

Holechek писал(а):Говорит возни много.

так вроде так и не выяснили что будет входить в эти 90 тр.

PZh писал(а):что будет входить в эти 90 тр.

Пока этот вопрос тормознул. Вникать в подробности не стал. Интерес пропал из-за цены. Хоть до самого остова разобрал бы-пока красить не буду.

Нашёл что именно продаёт VAG под своей маркой в качестве грунтов:

Поливиниловый 2k wash primer:
LHV 043 000 = Spies Hecker Priomat Wash Primer 4075 (1L EUR25.86)
Активатор адгезии к нему:
LHA 004 000 = Spies Hecker Priomat Activator 4076 (1L EUR18.94)

Акриловый 2k filler ( Spies Hecker называет его "surfacer", что кстати более правильно - "поверхностеобразователь", что-ли. В общем, то, что образует поверхность для краски, а не заполняет что-то.)
LGF 786 004 = Spies Hecker Permasolid HS Vario Surfacer 8590 (3.5L EUR141.29)
Отвердитель к нему (быстрый для 5:1)
LHA 009 051 = Spies Hecker Permasolid VHS Hardener 3220 (1L EUR60.49)

Вот такие пирожки. Краски-лаки VAG, похоже, тоже Spies Hecker.
На забугорных форумах Spies Hecker хвалят.
Приобрести, видимо, можно у дилеров: http://www.spieshecker.ru/diler.asp?d=2

По ценам у дилеров (выше в скобках), в общем-то, получается немного подешевле чем оригинал в экзисте, правда, ещё не знаю наколько эти цены реальны для розничной покупки частным лицом - может вообще нахер пошлют, или вломят в три конца, как обычно в россиянии принято у дилеров.

Вообще, по ценам в прайсах дилеров оно всего в 1.5-2 раза дороже всякого новола и пр.

Spies Hecker существует с 1882 года, ныне является частью концерна DuPont

Андрей, прям, низкий поклон за предоставленную инфу

Нашёл несколько контор торгующих Spies Hecker.
Типа
http://blik-cvet.ru/spies-hecker
http://auto-colors.ru/?subpart%5B%5D=Sp ... 2%E5%EB%E8
http://profi-color.umi.ru/market/rashod ... untovki/2/
Судя по ценам последней, например, поливиниловый Wash Primer обойдётся в 1094 руб + 801 руб. активатор для него. В общем, 2 литра оного - 1900 руб. Аналогичный Novol в той же конторе 1119 руб. за те же 2 литра. Оригинал в Экзисте - 1 465,03р + 1 411,86р = 2876,89р что уже как-то дороговато.

Да, искал сравнивая технические описания материалов. VAG и Spies Hecker совпадают практически до форматирования текста, заменены только названия материалов. Так что оригинал VAG это именно Spies Hecker. Сравнить сами можете -
VAG LHV 043 000 : http://www.vwgroup-paintandbody.co.uk/e ... _04_03.htm
Spies Hecker 4075 :
Нашёл ещё одну доку, там чуть больше чем в ваговском описании: http://pc.dupont.com/dpc/en/US/html/vis ... 075_07.pdf И описана одна важная тонкость, не упомянутая в других доках - если после нанесения акрилового surfacer'а прошло более 72 часов и за это время по нему не прошлись шкуркой, то нужно нанести свежий слой wash primer, и по нему снова нанести акриловый surfacer. Впрочем, это относится только к surfacer'ам 5155 и 5150.
А вот в этом техописании про 72 часа и тонкий слой праймера уже ничего нету: http://pc.dupont.com/dpc/en/US/html/vis ... DS4075.pdf
Чудеса энтерпрайзных секретов Наверно эти тонкости сообщают на всяких семинарах тем, кто забашлял за обучение.

PapaG.G. писал(а):Андрей, прям, низкий поклон за предоставленную инфу

Да не за что Это ж по идее банальщина, которую должен любой нормальный автомаляр имеющий дело с машинами VAG просто сходу сообщить.

Судя по результатам последних экспериментов, самое близкое по свойствам (твёрдости, ковыряемости, царапаемости, разрезаемости, сковыриваемости) к оригинальному ПВХ антигравийному покрытию даёт U-POL Raptor смешанный с отвердителем не 3:1 как рекомендовано, а 3.5:1 чтоб после полимеризации остался чуть помягче, разбавленный ксилолом ~10-20% и нанесённый пистолетом для антигравия.

Полиуретановые герметики слишком мягкие получаются. В принципе, результат вполне годный получается, если взять, например, Soudal 40FC, разбавить его ксилолом (и только ксилолом, остальные растворители "выключают" полимеризацию и герметик никогда не затвердеет), и из антигравийного пистолета нанести. Однако, если его покрасить, краска/лак рано или поздно потрескается от ударов песка и камней. Можно, конечно, в краску добавить пластификатор, но вряд-ли это сильно поможет.

Герметик из MS-полимера по прочности и "резиновости" хуже полиуретана, зато можно разводить почти любыми растворителями - я пробовал 646, Р12, ксилол, NOVOL 850 (разбавитель для 2к акрила). Причём разбавить можно так, что оно легко распыляется из краскопульта с дыркой 1мм и ложится вообще без шагрени. (можно попробовать всякие "резиновые" покрытия на нотебуках и пр. гаджетах восстанавливать, кстати.). Плюс MS-полимеров - рабочая температура гораздо выше полиуретана, до 150 градусов можно смело греть без последствий. Полиуретан же, выше 100 градусов не любит.

Не стоит путать MS-полимер и т.н. "гибридный" полимер. Гибридный полимер по механическим свойствам ближе к силикону (хотя разбавляется и наносится как полиуретан), сам липнет к основанию весьма неплохо, но вот краска к нему липнет хреново и нам он не подойдёт.

Напыляемые герметики в тубах (как МS, так и полиуретан) из спецпистолета распыляются в общем-то неплохо, но получаемая фактура сильно отличается от оригинального покрытия - вершинки бугорков получаются острые и не расплываются - липучесть высока, поэтому оно прилипает к соплу и летит с нитями, а вязкость низка, поэтому оно на поверхности не расплывается под действием поверхностного натяжения. Так что не рекомендую тратится на пистолет для распыляемых герметиков. Лучше слегка разбавить и наносить антигравийным пистолетом.

U-POL Raptor, судя по ошмёткам информации о составе, найденных в документации, это тот же самый полиуретан, только изоцианат, который вместе с влагой воздуха и приводит к полимеризации полиуретана и в обычном герметике в тубе или колбасе уже смешан с полиолами, идёт отдельным флаконом. Кроме того, твёрдость по Шору у него 85 (70-75 если отвердителя лить 3.5:1), а у полиуретанового герметика - 25-40 обычно. Разбавляется, как и положено неполимеризовавшемуся полиуретану ксилолом, так что можно даже из покрасочного пистолета наносить, чтобы получить поверхность без шагрени. Вроде как есть даже колеруемый (без пигментов - белёсый), но я до него ещё не добрался. Полимеризуется, сцуко, долго - несколько дней. Но на отлип подсыхает достаточно быстро - за несколько часов.

Полиуретановые герметики относительно дёшевы - 200-300 рублей за 600-граммовую колбасу, есть везде, U-POL Raptor стоит ~1500 литр или ~4500 за 4 литра и за ним ещё надо побегать. Однако, Raptor, всё-же, больше похож на оригинальный ПВХ. Есть вероятность, что вместо Raptor'а легко подойдут гораздо более дешёвые 2-хкомпонентные полиуретановые мастики для бетона, но я не сходу не нашёл где можно без геморроя купить всего литр такой штуки на пробу, если кто знает, где можно тупо приехать, понюхать, потыкать и купить если подойдёт - подскажите.

Вот такие пироги. Так что либо полиуретановый герметик с твёрдостью повыше, разбавленый ксилолом наносить из антигравийного пистолета, либо U-POL Raptor с чуть меньшим чем положено количеством отвердителя опять же разбавить и либо из антигравийного пистолета, либо из пульвера.

Stanson писал(а):и за ним ещё надо побегать.

А здесь?

Kattani писал(а):

Stanson писал(а):и за ним ещё надо побегать.

А здесь?

Ну это несколько дальше чем первый попавшийся хозмаг в котором с большой вероятностью будет в наличии полиуретановый герметик приличного производителя и ксилол. Ну и цена, конечно, не сильно адекватная на Раптор, хотя, за неимением лучшего приходится жрать что дают....