ФОРУМ AUDI 100 & 200

Итак:
Недопривод с МКПП. Выхлопная система исправна/герметична, за кузов нигде не задевает. Мотор исправен, КПП в норме, уровни масла в двигателе и КПП - в норме. Опоры КПП целы. Опоры двигателя - "Кортеко", годовалой давности.
При работе на ХХ, никакого шума/гула в салоне нет. Нажатие на педаль сцепления ничего не меняет. Увеличение оборотов двигателя на стоящей на месте машине, также не является источником гула в салоне. Гул в салоне не зависит от выбранной передачи. При движении со скоростью до 60 км/ч (и плавном разгоне), никаких шумов также не наблюдается. При резком разгоне до 60 км/ч, слышится незначительное увеличение шума. После 60 км/ч и особенно после 80 км/ч, даже при минимальном ускорении и на любой передаче (3-я, 4-я, 5-я) в салоне появляется "вертолётный" гул, который пропадет сразу, как только отпускаешь педаль газа. При 100 км/ч и выше, гул становится просто невыносимым. НО! Повторяю. Как только отпускаешь педаль газа, гул моментально пропадает - т.е. не зависит от скорости движения, а проявляется именно в момент ускорения. Если в момент ускорения машина переезжает незначительные неровности, то гул появляется-пропадает. Такой "заикающийся" гул. Громкость и тональность гула различны, при движении в горку, и при движении на спуске. При незначительных поворотах руля в движении (скорость выше 80 км/ч), тональность гула практически не изменяется.
Вопрос - чего за фигня такая и откуда у неё ноги растут? Достал "вертолёт" с вибрацией при разгоне!
з.ы. Это не ступичные подшипники, т.к. гул был бы постоянным во время движения. А я уже написал выше, что гул пропадает при любой скорости, но, как только отпускаешь педаль газа.
з.з.ы. Моей фантазии и практики не хватает для определения неисправности. ПомоЖите кто чем можите.

Глупость скажу! Не из колонок звук идёт?

Тут скорее коробка, предположу первичный

VLAD 501 писал(а):Не из колонок звук идёт?

Нет. Гул именно от кузова при наборе скорости.

Serg37 писал(а):Тут скорее коробка, предположу первичный

В таком случае, почему не гудит, когда отпускаю педаль газа? Еду 100 км/ч по горизонтальной поверхности (и нажимаю на газ) - гудит. Если не нажимаю на газ или нажимаю чуть-чуть ( только для поддержания скорости) - не гудит.
До 60 км/ч, гудит только при динамичном разгоне. При вялом/медленном разгоне до 60 км/ч - едва заметный шум или его полное отсутствие.
При наборе скорости свыше 60-80 км/ч звук идёт именно от кузова (шум, переходящий в вибрацию), а не от КПП или мотора... :unknown:

Я думаю, всё-равно коробка, двигатель или глушитель задевают за кузов. Ищи лучше.

Да коробка это,без сомнений!Либо подшипники диффа,либо вторичного вала,либо их симбиоз..Но чаще всё же натяг подшипников вторичного вала слабнет,вал начинает гулять взад-вперёд,пятно контакта главной пАры меняется,ну и соответствующая реакция на сбос-добавление "газа".На 012-х коробках такое не редкость.....Первичный врятли,если конечно коробка родная,а не с 92года...............

v.v.p. писал(а):В таком случае, почему не гудит, когда отпускаю педаль газа?

Потому что при сбросе,нет нарузки в зацеплении главной пАры.............

Sam po sebe писал(а):Да коробка это,без сомнений!

М-да... хреново.
Имеет смысл перебирать или проще купить другую на разборке?

я не знаю коробка это или нет.но знаю точно у меня коробка гудит на любой скорости под нагрузкой. то есть как ты писал Вадим давишь на педальку гудит,отпускаешь не гудит. но абсолютно на любой скорости.

yuriy83 писал(а):я не знаю коробка это или нет.но знаю точно у меня коробка гудит на любой скорости под нагрузкой. то есть как ты писал Вадим давишь на педальку гудит,отпускаешь не гудит. но абсолютно на любой скорости.

Я с этим не собираюсь мириться. Я люблю тишину в салоне и комфорт. :-)

Думаю, для начала сменю подшипник первичного вала (который в коленвал вставляется). На NF-AAR это обычные шариковые подшипники, которые умирают из-за отсутствия смазки. Если не поможет, то придётся искать КПП.

v.v.p. писал(а):Имеет смысл перебирать или проще купить другую на разборке?

РАз-на-раз...нужно разобрать,глянуть что там.Но судя по твоему описанию,подшипники там,скорей всего,менять придётся,а они недешёвые...Но ты сперва всю наружу осмотри(приводА,ШРУСы,колёсные подшипники,мож там где глюк,а потом уже в коробку.И сымать её сразу не спеши ; слей масло,сыми левую крышку диффа,вытащи дифф,осмотри его подшипники,пощупай вторичный вал..Но повторюсь - начни с наружнего осмотра,мало ли....

yuriy83 писал(а):у меня коробка гудит на любой скорости под нагрузкой. т

А ты подшипники,смотрел ? если у тя с натягами всё ОК,а на самих подшипниках питтинг,то так и будет,даже при нормальных натягах............

v.v.p. писал(а):Думаю, для начала сменю подшипник первичного вала (который в коленвал вставляется).

Не трать зря время! Коленвальный подшипник в движении не работает,а тока при выжиме сцепления,и если он заклинивает,то хрен передачи включишь,только и всего..Также,если наедаются подшипники первичного вала ; гудеть будут при работе и на ХХоду,и притихать при выжиме сцепы............

Sam po sebe писал(а):Не трать зря время!

Убил... пойду присматриваться к коробкам на разборках.

Какой коробас лучше всего поставить вместо 012 AMK?
AXG от 100/С4, или CCF/ATR- от 80/В4?
Или искать родную и не заниматься переделками?

v.v.p. писал(а):Какой коробас лучше всего поставить вместо 012 AMK?
AXG от 100/С4, или CCF/ATR- от 80/В4?
Или искать родную и не заниматься переделками?

Все,указаные тобой коробки,не что иное,как ОДИН И ТОТ ЖЕ же хрен,только в разных ракурсах,т.е. - одна и та же коробка на разных кузовах...С одними и теми же числами рабочих передач и главных пар..Все они 012-го типа,ничего переделывать не придётся,ну мож флянцы на CCF-е(свои вкинешь!),да и то не факт................

Если не зависит от передачи,то это редуктор.Съело зубы или изменились установки вала и шестерни.Можно залить хадо,чтоб накатало на зубы керамики.Говорят,что при начальном гуле помогает.Либо разбирать,смотреть и правильно устанавливать преднатяги подшипников.Собирать и краской проверять зацепление.Регулируется прокладками под крышки.

Сегодня послушаем, что у тебя там гудит и где... Но если это Кпп...то скорей всего придёться целиком менять... А свою уже, как нибуть зимним вечером на даче преберёш, если вообще это желание возникнет :-)

я думаю, что имеет смысл искать кпп с с4 кузова. Эти машины всё же свежее...

Вадим давай зальём в кпп супротека? Я серьёзно!)) Мотор то у меня вон ездиет ещё)) и кпп вылечим)))

SkRiP писал(а):Вадим давай зальём в кпп супротека?

Чёта я очкую... :-)

s.200 писал(а):Если не зависит от передачи,то это редуктор.Съело зубы или изменились установки вала и шестерни.

Стружки в КПП практически не было.

s.200 писал(а):Можно залить хадо,чтоб накатало на зубы керамики.Говорят,что при начальном гуле помогает.

Не верится мне в эти чудо-средства.
Буду неспешно подыскивать КПП.

s.200 писал(а):Если не зависит от передачи,то это редуктор.Съело зубы или изменились установки вала и шестерни.Можно залить хадо,чтоб накатало на зубы керамики.Говорят,что при начальном гуле помогает.Либо разбирать,смотреть и правильно устанавливать преднатяги подшипников.Собирать и краской проверять зацепление.Регулируется прокладками под крышки.

Я тоже склоняюсь к этой версии,100%.

Sam po sebe писал(а):А ты подшипники,смотрел ?

да нечего я не смотрел. мне машина как воздух нужна.я каждый день на машине,ну или почти.

Sam po sebe писал(а): если у тя с натягами всё ОК,а на самих подшипниках питтинг,то так и будет,даже при нормальных натягах............

не хрена не понял.

питтинг это что такое??

Удалось сегодня ночью прокатиться по идеально ровной трассе и послушать машину. И вот теперь я совсем в непонятках. При скорости 90 км/ч и вхождении в правый не очень крутой поворот, внезапно прекратилось это ужасное гудение. А на дороге с колейностью, при нахождении правого переднего колеса на "гребне" колеи, также нет гудения, даже при резком ускорении. НО! При маневрировании на ровной дороге (из полосы в полосу) и ускорении в этот момент, гул не прекращается. При съезде с трассы (крутой правый поворот) и ускорении в этот момент, также полностью исчезло гудение. Хрень какая-то... ну не может КПП так себя вести... и на ступичный подшипник не похоже... и звук не такой как у подшипника.... нифига не понимаю... :unknown:

Надо будет машинку вывесить и раскрутить колёса до 60-70 км/ч без нагрузки.

Полуоси трутся об что-нибудь как вариант.Также посмотри подушки коробки и передние втулки стабилизатора.Из-за них колеса могут уходить ближе к кузову,а на месте не видно.

На яме поставить машину на ручник, имитировать трогание с места и смотреть что происходит снизу. Может шевелится что-то и задевает. Или ШРУС какой помирает, внутренний левый например. При правом повороте левый край машины опускается, вал приходит в горизонталь и не гудит.

Ярослав44 писал(а):На яме поставить машину на ручник, имитировать трогание с места и смотреть что происходит снизу. Может шевелится что-то и задевает. Или ШРУС какой помирает, внутренний левый например. При правом повороте левый край машины опускается, вал приходит в горизонталь и не гудит.

Мой шрус перед смертью гудел при нагрузке, но это был отдельный случай - я добивал его, ожидая приезда нового :cry:

Sam po sebe писал(а):...Но ты сперва всю наружу осмотри(приводА,ШРУСы,колёсные подшипники,мож там где глюк,а потом уже в коробку.

v.v.p. писал(а): и на ступичный подшипник не похоже... и звук не такой как у подшипника.

А какой звук ? Напой #739..................

yuriy83 писал(а): мне машина как воздух нужна

Гляди,что этот "воздух" внезапно не кончился..

yuriy83 писал(а):не хрена не понял. питтинг это что такое??

Раковины на обоймах подшипников...бывают и навары от износа шариков-роликов..................

Гул у машины Вадима не от самой главной пары, тональность слишком низкая..с вибрацией... У меня предположения на подшипники ГП далее уже на опору кпп, шрусы,и спупичные.... Будем это проверять. И после этого уже делать точный диагноз..

Sam po sebe писал(а):Гляди,что этот "воздух" внезапно не кончился..

да самому противно ездить.звук неприятный. сейчас вроде потеплее стало.можно и коробас снять, и посмотреть что там. да и сцепление нужно менять, уже давно просится. + подвесной заодно.

SkRiP писал(а):У меня предположения на подшипники ГП далее уже на опору кпп, шрусы,и ступичные.... Будем это проверять.

Главную пару не трогаем. Не в ней дело. Не может она переставать гудеть. А вот опора КПП, внутренние ШРУСы и ступичный подшипник проверить стоит.
Вообще, странный звук. Никогда раньше с такой неисправностью не сталкивался. :unknown:

v.v.p. писал(а):Главную пару не трогаем

v.v.p. писал(а):Вообще, странный звук. Никогда раньше с такой неисправностью не сталкивался.

Вадим,осмотри ещё раз внимательно все трясущиеся девайсы(мотор,"штаны",КПП,их "резинки")..Вполне возможно,что-то входит в контакт с кузовом при добавлении "газа",а при сбросе - отходит...всяко бывает................

Sam po sebe писал(а):... Вполне возможно,что-то входит в контакт с кузовом при добавлении "газа",а при сбросе - отходит...всяко бывает................

У меня стучал об кузов топливный фильтр, а из салона казалось, что опоре аммо хана пришла...

Sam po sebe писал(а):Вадим,осмотри ещё раз внимательно все трясущиеся девайсы(мотор,"штаны",КПП,их "резинки")..Вполне возможно,что-то входит в контакт с кузовом при добавлении "газа",а при сбросе - отходит...всяко бывает................

Вот я тоже начал склоняться к этому. Очень надеюсь, что не придётся кпп снимать и всё обойдётся какой-нибудь мелочью, типа опоры кпп.

После внимательного осмотра/ощупывания/подёргивания/пинков и прочих манипуляций, выяснилось, что виноват правый ступичный подшипник. Неожиданно... низкочастотный гул, возникающий только при ускорении и не проявляющийся при кручении рулём в движении - это нонсенс. :unknown:

В любом случае - ура, что не придётся менять КПП. :yahoo:

Вопрос к соклубникам. Какие нынче подшипники ступицы можно покупать без опаски? Склоняюсь к покупке SKF VKBA 1356 и FAG 713 6100 30.
Увы, непонятно где произведены эти FAG.

Есть конечно идеи купить VAG-деталь, но, непонятно, что будет в комплекте и не приедет ли какая-нибудь кЕтайщина.

Я за SKF, ставил на нескольких машинах, нормально ходят.

Ставил год назад ступичные FAG на гольфика. Были нормальные, GERMANY. Ща поеду забирать на гольфика задние конические, тоже FAG, посмотрю что написано.

Скорее всего, SKF и FAG будут нормальные, из старых запасов, в китай/турцию обычно выводится производство востребованных в большом количестве запчастей, всякие там ступицы/подшипники на современные машины и пр. А на наши частенько запчасти просто со складов, давно выпущенные, идут. Новый шрус Loebro на купеху приехал чуть-ли не 199-какого-то года выпуска.

В сентябре ставил FAG, около 5т проехал, полет нормальный.

Serg37 писал(а):В сентябре ставил FAG, около 5т проехал, полет нормальный.

5000 км - здорово, но, не показатель. У меня SKF отходили почти 15-ь лет и вот так непонятно загудел один из них. Хочется запчасти такого же качества. :yes:

v.v.p. писал(а):
Serg37 писал(а):В сентябре ставил FAG, около 5т проехал, полет нормальный.

5000 км - здорово, но, не показатель. У меня SKF отходили почти 15-ь лет и вот так непонятно загудел один из них. Хочется запчасти такого же качества.

Согласен, не показатель. Но речь про нынешние запчасти, а 15 лет назад были намного лучше.

v.v.p. писал(а):Увы, непонятно где произведены эти FAG.

ФАГ это бывший феби. производство тоже, станки тоже,и тд.и тп. всё тоже самое, поменялось только название,феби теперь нет. по качеству на твёрдую 4ку. из 5ти.

yuriy83 писал(а):ФАГ это бывший феби.

Откуда такая инфа? Вроде бы это две разные конторы. Ты случаем не путаешь с Moog, который раньше был "Федерал могул"

FAG вроде всегда был сам собой.

v.v.p. писал(а):Откуда такая инфа?

работал у официалов мейле. так вот разговаривал с продавцом оптовой продукции. они покупали именно с завода.для продажи в россию. вот они уже много лет вместе с феби (фаг) работают ещё до того как поменялась фирма,там вроде хозяин сменился,точно не знаю.оттуда и инфа. :yes:

бери скф и не епи мозги))

Конические подшипники FAG оказались вьетнамские.

Впрочем, как раз эти подшипники - весьма ходовой товар, они в куче машин используются, в том числе в современных недорогих.

ЗЫ: FAG вообще никакого отношения к Febi не имеет ( ну разве что в коробке Febi может оказаться подшипник FAG, как и SKF какой ). FAG - достаточно древний ( с ~1900 года ) немецкий производитель подшипников. Сейчас FAG, INA и LuK в одном холдинге.

Febi, оно же Ferdinand Bilstein & Co. изначально ( с ~1850 ) занималось болтами и крепежом, потом попёр автомобильный бизнес, болты и крепёж стали поставлять производителям автомобилей. Ну и под конец, стали упаковывать продукцию других предприятий и купили SWAG.

Ставил себе французкие SNR. Около 100000км. отходил. Умер по причине высохшей смазки с одной стороны. Взамен поставил такойже. В комплекто стопорное кольцо, гайка шруса, болт крепления шаравой и гайка наконечника рулевого.