ФОРУМ AUDI 100 & 200

Подойдет от NF. Поставить январь, все равно что карб.

vadim21 писал(а): Сколько рябят тут ставили себе январь в основном вроде бы радуются ни кто не жалуется.

А ничего, что "Январь"и рассчитан на работу четырёх цилиндрового двигателя, я уже не говорю о турбонаддуве? :lol:

ага

а карбюратор от ваза 2110 на мотор 1500 кубиков

но на 2,2 он же едет

))

MasterSL писал(а):А ничего, что "Январь"и рассчитан на работу четырёх цилиндрового двигателя, я уже не говорю о турбонаддуве?

Ничего. Как показала практика он работает (что, впрочем неудивительно) в параллельном режиме, а также в попарно-параллельном. Про турбо на январе речи никто не вёл. Поэтому не стоит наступать на одни и те же грабли усмехаясь над январём.

Во как, были тоже темы "помогите, январь!" Это что панацея?

Nike1 писал(а):Во как, были тоже темы "помогите, январь!" Это что панацея?

Да, панацея, так считают некоторые. "Январь" - это не способ улучшить машину. Это способ уйти "от ненавистного, ломучего, неизвестно как ремонтируемого КЕ3". Не более. Вот и переделывает народ хороший впрыск на "Январь". И всё только потому, что не знает как его починить. А сумма переделки и сумма на восстановление КЕ3 - приблизительно одинаковые.

Вадим, а в случае ремонта нужно обязательно еще и комп со шнурами диагностическими приобретать или постоянно ездить к сервисникам. Проще настроить родной, и поддерживать в хорошей форме его. Или я не прав, мужики?

Nike1 писал(а):Вадим, а в случае ремонта нужно обязательно еще и комп со шнурами диагностическими приобретать или постоянно ездить к сервисникам.

Щас тебе пинков надают. :lol:

Скажут, что ноутбук в машине всегда поможет....

Быстренько все идем ставить себе январь

Ну зачем ноут в машине:)? вот у меня CARPC установлен стационарно :oops:

Nike1 писал(а):Вадим, а в случае ремонта нужно обязательно еще и комп со шнурами диагностическими приобретать или постоянно ездить к сервисникам.

Товарищ буфетчица. А почему вы говорите о сосисках во множественном числе?(с)
Смешно, ей богу. А в случае ремонта джедая нужны только руки что-ли? Манометр, переходники, тестер, стробоскоп и прочее по мелочи упадут с неба? Шнурок стоит копейки. Если нет ноута, то всегда можно приобрести б/у нетбук. По стоимости выйдет сопоставимо или чуть дороже набора из хорошего манометра со всеми приспособами. И зачем постоянно ездить в сервис? Вот объясни мне, может это у меня лыжи не едут?

Nike1 писал(а):Проще настроить родной, и поддерживать в хорошей форме его.

Давай так. Ты родной настраивал? Выставлял положение лопаты, крутил винтик в эгрд, выравнивал налив по каналам, крутил винтик СО, выставлял зажигание, подстраивал положение пнд на NF-е

, а? Надеюсь не надо пояснять что для этого нужно лезть под капот, что-то откручивать, пачкаться? И посмотрим с другой стороны: сидя в салоне подключаем шнурок с ноуту и проверяем параметры, при необходимости вносим изменения. Ты скажешь что это сложнее или у меня снова лыжи не едут? Вот начал хандрить джедай, сейчас, зимой. А гаража или нет или он без отопления. По холоду то оно проще всего настроить :lol:

И уж куда сложнее сидеть в прогретом салоне и смотреть какую муйню выдает какой-то датчик. И что значит поддерживать? Надеюсь это только кормить его бензином? :lol:

Так вот проще, это не лезть куда не знаешь и не давать это делать всяким сомнительным личностям. У меня машина уже 5 лет и я просто благодарен предыдущему хозяину, что после него досталось авто, джедай которого за этого время не потребовал замера всяких давлений, регулировок дозатора и его обвязки. Все проведённые работы требовали лишь снять умершее и поставить новое. Умерло 2 насоса и махнул форсунки. Ну просто надоело что они лежали без дела больше года :lol:

Из настроек только подстройка шестигранника пару раз. У меня манометра то даже нету, только тестер и стробоскоп. Парочку подсосов убрал. Всё. Если сравнивать этот объём работ с установкой какого-нить электровпрыска, то да, это гораздо проще.

Вечный спор....
И я свои 5 копеек вставлю....
Инжектор механический очень хороший, он точно проще карбулятора. Настраивается не сложно. Но вот механический износ не денешь никуда. Плунжерная пара, тарелки керамические диф клапанов, форсунки, ДЗ, гофры и прочее. В глубинке это найти сложно и начинается безысходность....
Свой КЕ я перебрал. Восстановил. Заменил форсунки тыщ 30 назад... Поставил латунь от мерина. И проехав 30 тыщ 2 форсунки умерли... Потеряли герметичность... И это на стерильном, настроенном дозаторе... Обидно.
Потому и ставят Январь. 4-х горшковый мотор - вообще идеал для установки января. Работает он великолепно. Особенно у тех, кто не жадничал при покупке комплектующих. На нем можно и турбо реализовать. И наладить его можно самому.
Сейчас мне светит купить еще раз форсунки... Но я все же не буду уже этим заниматься. Куплю комплект под январь и поставлю летом.

Коля, ты так не налетай. Я потенциально любитель всего заводского и родного. Вот тебе же достался такой джедай. Кто-то его смотрел. Когда я говорил поддерживать, я имел ввиду промывать периодически ДЗ, РХХ, проверять работоспособность датчиков. Что умерло менять. Все. Вроде джедай тоже надежен. Отстроить его раз и все, картина как у тебя. Хотя что говорить и спорить, это все на любителя. Скажу только что Январь тоже не панацея, бывают вопросы и по нему. А если человек не работает с компом? Конечно что джедая настраивать, а что в компе рыться - разница есть, но не для всех. У каждого свои понятия, возможности, навыки. И на нашем форуме есть люди, которые может не сильно любят джедая, однако оочень хорошо умеют с ним разговаривать, даже не имея первоклассного гаража зимой. А в случае какой-нибудь экстренной поломке на дороге, я езжу частенько по 600 км в другую область. При поломке, я понимаю, мне будет сложно разобраться или что-то понять с Январем. А вот с джедаем я могу поставить накройняк предохранитель в реле бензонасоса и тем самым перевести его в аварийный режим, если не найду причину какой поломки.

Никто январь и прочее панацеей и не называет. Это всего лишь один из вариантов. Ремонт посредством втыкания предохранителя в реле идеализирован. При сдохшем насосе он не поможет.

Kattani писал(а):Никто январь и прочее панацеей и не называет. Это всего лишь один из вариантов. Ремонт посредством втыкания предохранителя в реле идеализирован. При сдохшем насосе он не поможет.

А на январе при сдохшем БН будет работать машина? Мне проще будет с багажника достать другой узел (полностью рабочий) и заменить его хоть в дороге, чем возиться с компом, хотя я компом тоже владею.

Какой нафиг январь, вы что? Один геморрой с ДПКВ чего стоит. Причём от штатного ДПКВ, который по зубьям венца маховика работает эту сволочь заставить работать - в принципе невозможно.

Если уж что-то ставить - то ставить нужно максимально простую конструкцию. Из всех изученных мной вариантов это моновпрыск. Даже Digifant значительно сложнее и глюкавее.

Если охота именно получить удовольствие от долгой и упорной возни с системой питания - то опять же, январь для этого совершенно не подходит - слишком убог и туп. Здесь нужен мегасквирт. Который, кстати и к моновпрыску можно прикрутить. А для особых извращенцев - на нём можно и непосредственный впрыск сделать.

Stanson писал(а):Какой нафиг январь, вы что? Один геморрой с ДПКВ чего стоит. Причём от штатного ДПКВ, который по зубьям венца маховика работает эту сволочь заставить работать - в принципе невозможно.

Если уж что-то ставить - то ставить нужно максимально простую конструкцию. Из всех изученных мной вариантов это моновпрыск. Даже Digifant значительно сложнее и глюкавее.

Если охота именно получить удовольствие от долгой и упорной возни с системой питания - то опять же, январь для этого совершенно не подходит - слишком убог и туп. Здесь нужен мегасквирт. Который, кстати и к моновпрыску можно прикрутить. А для особых извращенцев - на нём можно и непосредственный впрыск сделать.

Во, Андрюха, я его тоже не долюбливаю. Январь это монополия. Нафиг. А в динамике он проиграет джедаю.

Nike1 писал(а):Во, Андрюха, я его тоже не долюбливаю. Январь это монополия. Нафиг. А в динамике он проиграет джедаю.

Январь для установки на двигатели для которых он не предназначен не годится потому что слишком негибкий. Как его ни крути, всё равно где-то в характеристику двигла не попадёшь. Либо на низах хреново будет смесь готовить, либо на верхах провал образуется. Вот и ездят январеводы с компом пытаясь и на ёлку влезть и жопу не ободрать, но толку никакого и проблемы всё те же.

К январю если только абсолютно другую прошивку писать - но на это никто из его юзеров не способен. А те кто способен - те ни за что не поставят январь, а поставят тот же мегасквирт или что-то аналогичное, у которого спеки открыты, исходники прошивки есть и крутить кривую управления форсунками можно как угодно.

Stanson писал(а):Какой нафиг январь, вы что? Один геморрой с ДПКВ чего стоит. Причём от штатного ДПКВ, который по зубьям венца маховика работает эту сволочь заставить работать - в принципе невозможно.

Если уж что-то ставить - то ставить нужно максимально простую конструкцию. Из всех изученных мной вариантов это моновпрыск. Даже Digifant значительно сложнее и глюкавее.

Если охота именно получить удовольствие от долгой и упорной возни с системой питания - то опять же, январь для этого совершенно не подходит - слишком убог и туп. Здесь нужен мегасквирт. Который, кстати и к моновпрыску можно прикрутить. А для особых извращенцев - на нём можно и непосредственный впрыск сделать.

Стэнсон, ты немного преувеличиваешь проблемы. У многих друзей ТАЗы с январем. Ни один из них за 3 года ни одной детали инжектора не поменял. Все работает. И расход маленький. Проблемы с ДПКВ были лет 10 назад, когда только начинали январь ставить на ТАЗы. Уже давно даже со шкивами демпферными проблем нет. По поводу тупости января - в корне не верно. Вот Мегасвирт - конструктор из разряда "Вечно будешь доделывать". Январь с хорошо откатанной прошивкой служит верой и правдой.

Stanson писал(а):Январь для установки на двигатели для которых он не предназначен не годится потому что слишком негибкий. Как его ни крути, всё равно где-то в характеристику двигла не попадёшь. Либо на низах хреново будет смесь готовить, либо на верхах провал образуется. Вот и ездят январеводы с компом пытаясь и на ёлку влезть и жопу не ободрать, но толку никакого и проблемы всё те же.

К январю если только абсолютно другую прошивку писать - но на это никто из его юзеров не способен. А те кто способен - те ни за что не поставят январь, а поставят тот же мегасквирт или что-то аналогичное, у которого спеки открыты, исходники прошивки есть и крутить кривую управления форсунками можно как угодно.

Все настраивается без проблем по режимным точкам и ШДК в онлайне. Просто не надо к кривоголовым инжекторщикам ездить. И при инсталляции сначала проконсультироваться с тем кто будет катать по поводу комплектующих под свой мотор, прежде чем брать все что ни попадя.

Stanson писал(а):Один геморрой с ДПКВ чего стоит.

В чём гемор?

Stanson писал(а):Причём от штатного ДПКВ, который по зубьям венца маховика работает эту сволочь заставить работать - в принципе невозможно.

Данный датчик штатный на А200, на сотках его в помине нету. Поэтому да, заставить работать в принципе невозможно

Stanson писал(а):А для особых извращенцев - на нём можно и непосредственный впрыск сделать.

Наверное всё-таки фазированный, а не непосредственный.

Stanson писал(а):Январь для установки на двигатели для которых он не предназначен не годится потому что слишком негибкий. Как его ни крути, всё равно где-то в характеристику двигла не попадёшь. Либо на низах хреново будет смесь готовить, либо на верхах провал образуется. Вот и ездят январеводы с компом пытаясь и на ёлку влезть и жопу не ободрать, но толку никакого и проблемы всё те же.

Это всё голая теория, ничем не подтверждённая. Ставят на 8-ми и 16-ти клапанные А80 и даже на 1,8Т. Последний вариант конечно с переделанной прошивкой, но это к вопросу

Stanson писал(а):К январю если только абсолютно другую прошивку писать - но на это никто из его юзеров не способен. А те кто способен - те ни за что не поставят январь, а поставят тот же мегасквирт или что-то аналогичное, у которого спеки открыты, исходники прошивки есть и крутить кривую управления форсунками можно как угодно.

Nike1 писал(а):я его тоже не долюбливаю.

Не любишь - не ешь(с)

Nike1 писал(а):Январь это монополия.

В чём заключается монополия января?

Nike1 писал(а):А в динамике он проиграет джедаю.

Есть примеры? Были заезды с замерами?

Виктор_19 писал(а):Стэнсон, ты немного преувеличиваешь проблемы. У многих друзей ТАЗы с январем. Ни один из них за 3 года ни одной детали инжектора не поменял. Все работает. И расход маленький. Проблемы с ДПКВ были лет 10 назад, когда только начинали январь ставить на ТАЗы. Уже давно даже со шкивами демпферными проблем нет. По поводу тупости января - в корне не верно. Вот Мегасвирт - конструктор из разряда "Вечно будешь доделывать". Январь с хорошо откатанной прошивкой служит верой и правдой.

На тазе - да. Он для таза и делался. А прошивка (именно прошивка, алгоритм работы, формула расчёта количества топлива а не значения и коэффициэнты в ячейках памяти) к VAGовским движкам не подходит в принципе. Движки потому что сильно отличаются от тазовских по всем параметрам.

А ДПКВ на всех VAG'овских движках ставится штатно, оригинал. Вот только с ним январь работать не способен, из-за своей дубовости и негибкости.

ЗЫ: 3 года - это очень смешной для нас срок, кстати.

ЗЫ: Мегасквирт невозможно, да и ненужно настраивать методом тыка, как январь. Чтобы пользоваться мегасквиртом нужны хотя бы представления о том, как что работает. Вот тогда от мегасквирта будет толк. А если "январист" (в смысле отношения к электронике - "я ипал знать как оно работает, покручу вот циферки в компе, авось чего получится") поставит мегасквирт - ничего из этого не выйдет.

Kattani писал(а):В чём заключается монополия января?

В том что одна фирма его производит и ставит.

Есть примеры? Были заезды с замерами?

Сам не учавствовал, но рассказывали хорошие, знающие люди.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Один геморрой с ДПКВ чего стоит.

В чём гемор?

Установка нештатной детали при помощи сварки в нештатное место. Это при наличии оригинальных деталей для ДПКВ.

Stanson писал(а):Причём от штатного ДПКВ, который по зубьям венца маховика работает эту сволочь заставить работать - в принципе невозможно.

Данный датчик штатный на А200, на сотках его в помине нету. Поэтому да, заставить работать в принципе невозможно

Датчика нет, место для его установки есть. На всех двигателях. И на 4-хцилиндровых, и на 5-ти. Кто-то запрещает купить штатный датчик и поставить на штатное место?

Одно это уже делает январь непригодным для использования. Ну что это за девайс, который не может использовать сигнал со штатного датчика?

Тупой и элементарный вопрос январистам:
Какой процессор стоит в январе?

ЗЫ: Без гугля

Stanson писал(а):
На тазе - да. Он для таза и делался. А прошивка (именно прошивка, алгоритм работы, формула расчёта количества топлива а не значения и коэффициэнты в ячейках памяти) к VAGовским движкам не подходит в принципе. Движки потому что сильно отличаются от тазовских по всем параметрам.

А ДПКВ на всех VAG'овских движках ставится штатно, оригинал. Вот только с ним январь работать не способен, из-за своей дубовости и негибкости.

ЗЫ: 3 года - это очень смешной для нас срок, кстати.

ЗЫ: Мегасквирт невозможно, да и ненужно настраивать методом тыка, как январь. Чтобы пользоваться мегасквиртом нужны хотя бы представления о том, как что работает. Вот тогда от мегасквирта будет толк. А если "январист" (в смысле отношения к электронике - "я ипал знать как оно работает, покручу вот циферки в компе, авось чего получится") поставит мегасквирт - ничего из этого не выйдет.

Формула расчета там одна: 14,7/1. Точки лишь определяют поправки. Никто не мешает залить в него штатную характеристику по зажиганию. Он спокойно совместим с ДТОЖ VAG, с ДПДЗ VAG, уж с ДПКВ его тоже подружить можно. Можно на ДАД собрать, можно на ДМРВ. И для этого не надо с паяльником в него лазить. Прошивки пишут, без всяких проблем. Штатная ТАЗовская при этом эталоном не является.
И никому в принципе не требуется устройство в 21 веке, в котором настройки надо менять с помощью паяльника.

Зы: Ты думаешь они машины новые покупали? Неа, это у них они по три и более года. А до этого другие хозяева были....

И все работает.

Все прочитал, добавить нечего. Я за январь. Надеюсь, что на 80-ку в этом году внедрю.

Stanson писал(а):Установка нештатной детали при помощи сварки в нештатное место.

Никакой сварки. См. ссылку. Кто-то вообще новый шкив изготавливает.

Stanson писал(а):Датчика нет, место для его установки есть. На всех двигателях. И на 4-хцилиндровых, и на 5-ти. Кто-то запрещает купить штатный датчик и поставить на штатное место?

А здесь самое интересное. Этот датчик на А200 работает в паре с другим датчиком, Датчиком Начального Отсчёта (ДНО). Без него он будет тупо считать зубья на маховике и никакой синхронизации от него получишь. А этот самый ДНО уже требует наличия в маховике штыря, который является неким аналогом пропущенных зубьев в диске 60-2. Штыря этого в атмосферных авто нету.

Stanson писал(а):Какой процессор стоит в январе?

Сименс инфеон вроде. Да и то смотря какой январь.

Kattani писал(а):А здесь самое интересное. Этот датчик на А200 работает в паре с другим датчиком, Датчиком Начального Отсчёта (ДНО). Без него он будет тупо считать зубья на маховике и никакой синхронизации от него получишь. А этот самый ДНО уже требует наличия в маховике штыря, который является неким аналогом пропущенных зубьев в диске 60-2. Штыря этого в атмосферных авто нету.

Вот про это тоже хотел сказать... Коля опередил... Это как в МПСЗ которая на 41-е ставилась некоторые....

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Установка нештатной детали при помощи сварки в нештатное место.

Никакой сварки. См. ссылку. Кто-то вообще новый шкив изготавливает.

Stanson писал(а):Датчика нет, место для его установки есть. На всех двигателях. И на 4-хцилиндровых, и на 5-ти. Кто-то запрещает купить штатный датчик и поставить на штатное место?

А здесь самое интересное. Этот датчик на А200 работает в паре с другим датчиком, Датчиком Начального Отсчёта (ДНО). Без него он будет тупо считать зубья на маховике и никакой синхронизации от него получишь. А этот самый ДНО уже требует наличия в маховике штыря, который является неким аналогом пропущенных зубьев в диске 60-2. Штыря этого в атмосферных авто нету.

Вот об этом и речь. Kattani, ты ж вроде весьма головаст в электронике. Смотри:
1. штырёк вкрутить - дело не хитрое. Дырка на маховике есть всегда, спасибо VAG-овской унификации.
2. Даже без штырька. Для расчётов нам важно знать не абсолютное положение коленвала (которое в случае с числом цилиндров отличным от 4-х вообще приведёт к геморрою), а положение относительно ВМТ для каждого цилиндра. Для того, чтобы узнать это достаточно сигнала с датчика холла - он расскажет когда начинается такт. Так что привязываться достаточно к ДХ и ДПКВ, ДНО не нужен в общем-то, если у нас свой ЭБУ.

Stanson писал(а):Какой процессор стоит в январе?

Сименс инфеон вроде. Да и то смотря какой январь.

Ну вот собственно и понятно всё о "настраиваемости января". Никто даже внутрь не заглядывал толком.

Stanson писал(а):1. штырёк вкрутить - дело не хитрое. Дырка на маховике есть всегда, спасибо VAG-овской унификации.

Чтобы вкрутить штырь нужно снимать коробку и сам маховик, т.к.он вкручивается с торца маховика, со стороны двигателя. Мне такой секас не понравился, поэтому и бросил затею с установкой мозгов от 3B или 7А. Да и насчёт унификации не уверен: номера маховиков для того МС и NF разные.

Stanson писал(а):2. Даже без штырька. Для расчётов нам важно знать не абсолютное положение коленвала (которое в случае с числом цилиндров отличным от 4-х вообще приведёт к геморрою), а положение относительно ВМТ для каждого цилиндра. Для того, чтобы узнать это достаточно сигнала с датчика холла - он расскажет когда начинается такт. Так что привязываться достаточно к ДХ и ДПКВ, ДНО не нужен в общем-то, если у нас свой ЭБУ.

Для атмо может и достаточно. А вот на турбо именно так: роль ДПКВ выполняют эти два датчика, а в роли ДФ выступает датчик холла, причём шторка там всего одна, и, если не ошибаюсь эбу замеряет её ширину.

Stanson писал(а)::) Ну вот собственно и понятно всё о "настраиваемости января". Никто даже внутрь не заглядывал толком.

Не очень понял на что намекаешь. Я конечно внутрь не лазил, но внутри сименс
http://www.chiptuner.ru/content/j5vs51el/

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):1. штырёк вкрутить - дело не хитрое. Дырка на маховике есть всегда, спасибо VAG-овской унификации.

Чтобы вкрутить штырь нужно снимать коробку и сам маховик, т.к.он вкручивается с торца маховика, со стороны двигателя. Мне такой секас не понравился, поэтому и бросил затею с установкой мозгов от 3B или 7А. Да и насчёт унификации не уверен: номера маховиков для того МС и NF разные.

У меня на 4 цил. дырка есть. И доступна легко после снятия щиточка снизу.

Для атмо может и достаточно. А вот на турбо именно так: роль ДПКВ выполняют эти два датчика, а в роли ДФ выступает датчик холла, причём шторка там всего одна, и, если не ошибаюсь эбу замеряет её ширину.

Вопрос не в том, как сделано на конкретном двигателе, а в том, как можно получить данные необходимые для расчёта количества топлива. Совершенно очевидно, что это можно сделать кучей разных способов. И точно так же очевидно, что все эти способы реализуемы на мегасквирте и прочих открытых системах и лишь некоторые из них можно реализовать на январе.

Stanson писал(а)::) Ну вот собственно и понятно всё о "настраиваемости января". Никто даже внутрь не заглядывал толком.

Не очень понял на что намекаешь. Я конечно внутрь не лазил, но внутри сименс
http://www.chiptuner.ru/content/j5vs51el/

Блин, даже я знаю что внутри однокристалка древнего и хорошо известного семейства MCS51. Со всеми вытекающими. Если бы под январь хоть как-то переписывался софт (замена каких-то сраных табличек в прошивке всякими "чиптюнерами" != переписыванию софта), то вспомнить о том, какой там процессор стоит - не составило бы труда.

И да, если бы переписывали софт - то никаких проблем с ДПКВ не было бы вообще, он просто был бы не нужен - просто переделать вычисления на другую формулу и всего делов. Ну и исходники разнообразных прошивок на каждом углу бы валялись.

Kattani писал(а): Да и насчёт унификации не уверен: номера маховиков для того МС и NF разные.

Разница только в штырьке. Не более.

Stanson писал(а):И да, если бы переписывали софт - то никаких проблем с ДПКВ не было бы вообще, он просто был бы не нужен - просто переделать вычисления на другую формулу и всего делов. Ну и исходники разнообразных прошивок на каждом углу бы валялись.

Софт переписывается. Иначе бы январь на 1,8Т не поставили бы. Про исходники не знаю, так глубоко не копал. Думаю не проблема, т.к. торгуют же всякими инженерными прошивками. Может и в свободном доступе что-то есть.

Stanson писал(а):У меня на 4 цил. дырка есть. И доступна легко после снятия щиточка снизу.

А вот про это забыл, тогда вопрос снят.

Kattani писал(а):Софт переписывается.

Где сырцы?

Иначе бы январь на 1,8Т не поставили бы.

Кое-как его на любой движок можно поставить.

Про исходники не знаю, так глубоко не копал.

Это ключевой вопрос в данном случае.

Думаю не проблема, т.к. торгуют же всякими инженерными прошивками. Может и в свободном доступе что-то есть.

Я не видел ни разу.

Stanson писал(а):Где сырцы?

Видимо у человека, который сделал прошивку под АЕВ.

Stanson писал(а):Кое-как его на любой движок можно поставить.

У АЕВ штатно снимается 150 лошадок, с январём сняли порядка 220-225. Это не подходит под понятие "кое-как".

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Где сырцы?

Видимо у человека, который сделал прошивку под АЕВ.

А делал ли он её? Или просто в табличке в ПЗУ циферки поменял?

Stanson писал(а):Кое-как его на любой движок можно поставить.

У АЕВ штатно снимается 150 лошадок, с январём сняли порядка 220-225. Это не подходит под понятие "кое-как".

Как измеряли? На всех ли режимах оно в 1.5 раза больше мощности выдаёт? Запросто может быть что на 5000 оно 220-225 выдаёт (и то, за счёт детонации), а на низах перестал тянуть вообще.

Тем более что меня лично, например максимальная мощность вообще не волнует, гораздо интереснее отношение расход/мощность особенно на низах. Если с мегасквиртом ещё понятно куда его палкой тыкать (да хоть с нуля свой алгоритм написать можно), то что мне делать с январём - непонятно совершенно. Перебирать все подряд дебильные "моды" тазомоддеров-"чиптюнеров"? Вслепую тыкаться меняя циферки в табличках ПЗУ? История с январём напоминает старую историю про "новые прошивки" к мобильникам в которых всякие недоумки вместо написания нового софта или исправления старого (что было им совершенно не под силам, в связи с тупостью и непониманием как чего устроено) занимались заменой иконок и заставок и выдавали это говно за "новую прошивку".

Ну а с точки зрения коллекционной - я лучше уж хоть как-то оригинальный Digifant поставлю, будь он трижды глючен и ненадёжен (если вдруг в trshop закончатся дозаторы с лопатой по 10тыр), чем буду колхозить что-то от тазов. А на купеху сам Бог велел моновпрыск поставить как наилучший вариант, ибо дефицитные впускной и голова уже и так есть, а найти барахло с какого-нибудь RP не так уж и сложно.

Stanson писал(а):А делал ли он её? Или просто в табличке в ПЗУ циферки поменял?

Пройди по ссылке и почитай, там всего 7 страниц.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):А делал ли он её? Или просто в табличке в ПЗУ циферки поменял?

Пройди по ссылке и почитай, там всего 7 страниц.

Там ничего про теорию, формулы и алгоритмы расчёта впрыска нет. И про исходники тоже. Следовательно - дебильный тазомоддинг во всей красе. Чо-то как-то потыркали, не понимая что к чему, как-то заработало и все возрадовались.

Нормальный рассказ про самодельный впрыск начинается с формул и алгоритмов. С теорией, графиками, кривыми и прочая. С объяснением откуда и за счёт чего возьмутся дополнительные лошадки и всё такое. Достаточно всякие зарубежные околомегасквиртовские и околоDIYEFI сайты посетить, чтобы в этом убедиться.

Stanson писал(а):Там ничего про теорию, формулы и алгоритмы расчёта впрыска нет. И про исходники тоже. Следовательно - дебильный тазомоддинг во всей красе. Чо-то как-то потыркали, не понимая что к чему, как-то заработало и все возрадовались.

Зачем там теория, формулы и алгоритмы? Во-первых там это никому не надо да и не понятно будет, а во-вторых с какой радости должны выкладываться исходники переделанной прошивки января? Халявы не будет. Не зная то, что там делали говорить про какие-то тырканья это смело. Примерно как Пастернака не читал но осуждаю.

Stanson писал(а):Нормальный рассказ про самодельный впрыск начинается с формул и алгоритмов.

Это с натяжкой можно назвать самодельным впрыском. Блок готовый, набор датчиков штатный. Изменена лишь прошивка чтобы была возможность работы со штатными датчиками и турбо.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Там ничего про теорию, формулы и алгоритмы расчёта впрыска нет. И про исходники тоже. Следовательно - дебильный тазомоддинг во всей красе. Чо-то как-то потыркали, не понимая что к чему, как-то заработало и все возрадовались.

Зачем там теория, формулы и алгоритмы?

Вот за это я и ненавижу сраный россиянский тюнинх. Тупые птушники просто калечат движки и кузова. "А нахрена нам какие-то там формулы с алгоритмами, ща мы заколхозим январь, тачку уроним и будет агонь!".

Во-первых там это никому не надо да и не понятно будет, а во-вторых с какой радости должны выкладываться исходники переделанной прошивки января? Халявы не будет.

Вот поэтому мегасквирт и подобные - в разы предпочтительнее всяких январей. И что харатктерно - халява - это как раз январь. Всякие "умельцы", добравшиеся до таблички в ПЗУ стригут бабло с таких же тупых лохов за "новые прошивки". Самые натуральные халявщики.

Это как с раскодированием магнитол. "ни за что не расскажем как, и схемами не поделимся, халявы не будет". Ну и пошли в жопу тогда, сраные халявщики. Мне не составляет труда просто придумать и сделать замену этой сраной керамической сборки в Audi Gamma III, да ещё с поддержкой управления магнитолой по USB со всеми вытекающими. И я это всё совершенно бесплатно, кстати, выложу у себя на сайтике, как доделаю.

Не зная то, что там делали говорить про какие-то тырканья это смело. Примерно как Пастернака не читал но осуждаю.

Пастернака я читал. Не понравилось. И кучу хероты про этот дурацкий январь тоже читал. Полезной информации - ровно ноль. Да, есть от него схема, теоретически можно вообще с нуля что-то написать. Но зачем этот велосипед с убогим процессором и так себе периферией, если есть тот же мегасквирт, для которого уже есть множество готового кода и который значительно приятнее в смысле процессора для написания софта.

Stanson писал(а):Нормальный рассказ про самодельный впрыск начинается с формул и алгоритмов.

Это с натяжкой можно назвать самодельным впрыском. Блок готовый, набор датчиков штатный. Изменена лишь прошивка чтобы была возможность работы со штатными датчиками и турбо.

Как насчёт штатного ДПКВ? Или вообще без него? Никак.
Следовательно - это обычная заводская прошивка с подкрученными табличками.

Почему заходишь на megasquirt.info - и там всё по полочкам. Хотите моно или одновременный без ДПКВ с ДМРВ - пожалуйста, вот сырцы, вот как работает, вот почему именно так надо делать. Хотите вместо ДМРВ ДПДЗ - да не вопрос - так-то и так-то. Хотите ДПКВ - да запросто. Хотите фазный впрыск - он делается так-то и так-то.

Где подобная инфа про январь? Нету? Значит январь вообще не имеет смысла рассматривать с точки зрения какого-либо грамотного апгрейда с понятием.

С точки зрения колхоза - да, январь годится, как и карбулятор от жигулей, стартёр от Волги, шрусы от Москвича, пружины от тазов. Но тут вроде бы не колхозники собрались...

ЗЫ: Ну, и, блин, купить почти живую купеху с родным движком и ставить на неё январь - это для меня что-то запредельное. Нельзя так издеваться над раритетами. Тот же моновпрыск я буду ставить тогда и только тогда, когда пойму что не смогу осилить приведение в порядок этого пирбурга 2В5. (ремкомплект я вроде нашёл для него, но вот какая-то сцука просрала с него заслонку прогревочную - где её брать я пока не знаю, возможно придётся самому делать).

Стэнсон, если ты такой умный и грамотный, то какие проблемы сделать свой комп для инжектора. И продавать его страждущим.
Ты пока тут воздух трясешь люди на "тупейшем" январе катаются. Никаких проблем не испытывают. Наслаждаются маленьким расходом и отличной тягой мотора во всем диапазоне оборотов. А главное нету ссущих одноразовых форсунок со всякими обдувами и соответственно подсосами. Отличный ХХ, стабильная работа.
Потому считаю данные рассуждения не имеет смысла продолжать. Пойду ЭБУ январь искать.

Виктор_19 писал(а):Стэнсон, если ты такой умный и грамотный, то какие проблемы сделать свой комп для инжектора. И продавать его страждущим.

Никаких. Кроме стенда для снятия характеристики мощности двигла. А без доказанного положительного результата я продавать что-либо не хочу и не буду.

Ты пока тут воздух трясешь люди на "тупейшем" январе катаются. Никаких проблем не испытывают.

Угу. Совсем никаких, да.

Наслаждаются маленьким расходом и отличной тягой мотора во всем диапазоне оборотов. А главное нету ссущих одноразовых форсунок со всякими обдувами и соответственно подсосами. Отличный ХХ, стабильная работа.

Это про мой KE-Jetronic?

Потому считаю данные рассуждения не имеет смысла продолжать. Пойду ЭБУ январь искать.

Успеха в колхозеньи.

У меня же несколько другие интересы в аудях. Мне не надо "чо-нить заколхозить, чтоб хоть как-то ехала", я и со штатной системой вполне справляюсь, мне не западло книжку прочесть.
Мне вот ништяки всякие подавай и чтоб оригинал.

Stanson писал(а):Вот за это я и ненавижу сраный россиянский тюнинх. Тупые птушники просто калечат движки и кузова. "А нахрена нам какие-то там формулы с алгоритмами, ща мы заколхозим январь, тачку уроним и будет агонь!".

Если что-то не выложили на всеобщее обозрение, то это не означает что этого нет. Опять же не зная что и как делали эти люди, утверждать что они тупые пту-шники глупо.

Stanson писал(а):Как насчёт штатного ДПКВ? Или вообще без него? Никак.

Что значит никак? Написано же что все датчики аудюшные.

Stanson писал(а):Никаких. Кроме стенда для снятия характеристики мощности двигла. А без доказанного положительного результата я продавать что-либо не хочу и не буду.

Скажи проще - не умею. Доказательство наличия или отсутствия положительного результата происходит в процессе.У тебя нет процесса, нет и результата...

Это про мой KE-Jetronic?

Очень сомневаюсь. Ты либо не обращаешь внимания на проблемы связанные с его старостью и ветхостью, либо пытаешься выдать желаемое за действительное...

Успеха в колхозеньи.

Тут кАлхоза то нет никакого... Апгрейд.

У меня же несколько другие интересы в аудях. Мне не надо "чо-нить заколхозить, чтоб хоть как-то ехала", я и со штатной системой вполне справляюсь, мне не западло книжку прочесть.
Мне вот ништяки всякие подавай и чтоб оригинал.

Ты думаешь тут одно быдло собралось, которое на резинку от трусов карбюратор от запорожца к ауди приматывает? И читать не умеет?
Нос немного опусти... Общение с тобой немного однобокое. Ты сразу в нике напиши: "сам с усами". Будет проще.

Kattani писал(а):Если что-то не выложили на всеобщее обозрение, то это не означает что этого нет.

В сфере софта это обычно означает, что выкладывать это просто позорно. Все стоящие вещи которые реально работают выложены открыто. Весь инет на этих открытых вещах работает десятилетия, а закрытый софт в инете практически не используется в силу своей убогости и глючности.

Опять же не зная что и как делали эти люди, утверждать что они тупые пту-шники глупо.

Я не знаю как и что делали эти люди, но я совершенно точно знаю чего они не делали. И этого достаточно чтобы сделать соответствующие выводы.

Stanson писал(а):Как насчёт штатного ДПКВ? Или вообще без него? Никак.

Что значит никак? Написано же что все датчики аудюшные.

И ДПКВ штатный? Можно ссылочку на место, где это явно указано?

Стансон,ты дурак или притворяешься?
Во-первых,60-2 самый логичный из всех существующих дисков.Но январь уже работает даже с дисками 12-1 для мото до 12000об\мин.
Во-вторых,софт Января уже несколько лет не базируется на стандартных тазопрошивках.Есть очень много вариаций спецсофта,каждый для своих целей.Январь рулит фазированным впрыском до 8цилиндров,управляет всевозможными РХХ,а не только шаговыми,бустконтроль,ланч и так далее.Плюсом есть опытный образец софта для работы на пяти цилиндрах.
В-третьих,исходники ты никогда на него правильные не найдешь.Люди годами пишут и совершенствуют софт под него.Софт стоит денег,причем не малых,от 6000 за каждую болванку прошивки с картой под нее.А ты тут халявы захотел!Хочеш сырец попробовать-пиши мыло,дам.Этого говна в нете как грязи.Только и моторов на украденном старом по полегло не мало.
В-четвертых,люди,заносящие деньги за дверной звонок под названием мегасквирт просто идиоты.Ты посмотри качество платы и комплектуху,на которой он собран.Хоть одну микросхему в исполнении для транспорта мне покажи!И допуск элементов в каналах ацп какой?Правильно,10%.И это для точного прибора!Январь полностью собран на специальной комплектухе,с соответствующими дискретными элементами.Плата его разводилась не студентом-неудачником,а инженером.
В-пятых,я за клиентскую машину на Январе абсолютно спокоен.Если вдруг что и произойдет с инжектором,то продиагностировать его вообще не проблема у любого диагноста.Протокол диагнозы стандартный.А сквирт нихрена.Только свой софт и свой адаптер.

Виктор_19 писал(а):Скажи проще - не умею. Доказательство наличия или отсутствия положительного результата происходит в процессе.У тебя нет процесса, нет и результата...

Каким образом доказывется положительный результат в этом вашем "процессе"?
ЭБУ который как-нибудь позволяет работать двиглу для меня сделать не проблема вообще. Но зачем этот велосипед, когда есть оригинальные VAG-овские решения?

Очень сомневаюсь. Ты либо не обращаешь внимания на проблемы связанные с его старостью и ветхостью, либо пытаешься выдать желаемое за действительное...

Обращаю. Слегка ссутся форсунки, поэтому после простоя в полчаса надо педаль газа нажать при запуске, чтоб с пол-оборота завелось. Единственная проблема, которая даже не напрягает в общем-то. Форсунки новые давно куплены, со всеми колечками и пр. Сейчас, ищу сделанные из нержавейки штуцеры для форсунок, чтобы сделать абсолютно новые топливные шланги к ним и заменить и форсунки и шланги. Шланги целые, мне просто не нравится как они выглядят (штуцеры ржавые, некрасиво) и оставлять старые я не хочу. Вот такая у меня развлекуха.

У меня же несколько другие интересы в аудях. Мне не надо "чо-нить заколхозить, чтоб хоть как-то ехала", я и со штатной системой вполне справляюсь, мне не западло книжку прочесть.
Мне вот ништяки всякие подавай и чтоб оригинал.

Ты думаешь тут одно быдло собралось, которое на резинку от трусов карбюратор от запорожца к ауди приматывает? И читать не умеет?

Судя по всему многие тут читать не умеют. Я всего лишь хотел узнать, что имеет смысл сходу поменять в 5-тицилиндровом двигле который стоял 4 года. А кое-кто не умеющий читать стал свой сраный январь рекламировать.

Нос немного опусти... Общение с тобой немного однобокое. Ты сразу в нике напиши: "сам с усами". Будет проще.

Я никого не заставляю с собой общаться. И уж тем более мне совершенно неинтересен этот январь в данной теме. Зачем нужно было сюда лезть с этим долбаным январём - я понять не могу. Завели бы свою тему про январь - и колбасились бы там в своё удовольствие сколько угодно, я бы ни за что туда не сунулся.

Хотите ставить всякую срань на свои машины - да ради Бога, но я-то тут при чём? Мне это совершенно неинтересно, я уже знаю всё, что мне нужно про январь, и мне это совершенно не подходит.

boblrc писал(а):Стансон,ты дурак или притворяешься?

Давайте так. Хорошо, я дурак. А вы - идите в жопу со своим долбаным январём. Хоть на дизеля его прикручивайте, хоть на мопеды, куда угодно.

Я согласен быть дураком, для вас, только идите разговаривать про свой сраный январь куда-нибудь в другой топик. Мне совершенно неинтересен январь, я знаю как он сделан, я знаю как он работает. Поэтому я знаю что у меня на машинах никогда его не будет. Точка.

В-третьих,исходники ты никогда на него правильные не найдешь.

В том числе и поэтому мне нахер этот ублюдочный январь не всрался. Я предпочитаю общаться с людьми которые не делают тайн из своих изысканий. У DYIEFI (в т.ч. мегасквирта) такое сообщество есть. У января же "сообщество" - наполовину сборище унылых моддеров пытающихся развести другую половину на бабки.

Хочеш сырец попробовать-пиши мыло,дам.

О как это знакомо. Мыло, вась-вась, секреты дебильные. А слабо просто всем доступную ссылочку на сайт дать, где оно лежит?
Впрочем, можно не утруждаться. Мне неинтересен январь. Не нужен вообще. И сырцы к нему (небось ещё и на асме MCS51) тоже не нужны.

Ты посмотри качество платы и комплектуху,на которой он собран.Хоть одну микросхему в исполнении для транспорта мне покажи!

Плату изготовить можно любого качества. Сейчас это не проблема вообще. Копейки. И кто мне запрещает закупить automotive версии микрух и 0.1% версии резюков с кондёрами и зафигачить на плату? Смешно.

В-пятых,я за клиентскую машину на Январе абсолютно спокоен.Если вдруг что и произойдет с инжектором,то продиагностировать его вообще не проблема у любого диагноста.

Я может и дурак, но уж точно не дебил, чтобы хотя бы подумать о том, чтобы съездить к россиянскому "диагносту".

Stanson писал(а):
Виктор_19 писал(а):Скажи проще - не умею. Доказательство наличия или отсутствия положительного результата происходит в процессе.У тебя нет процесса, нет и результата...

Каким образом доказывется положительный результат в этом вашем "процессе"?
ЭБУ который как-нибудь позволяет работать двиглу для меня сделать не проблема вообще. Но зачем этот велосипед, когда есть оригинальные VAG-овские решения?

Очень сомневаюсь. Ты либо не обращаешь внимания на проблемы связанные с его старостью и ветхостью, либо пытаешься выдать желаемое за действительное...

Обращаю. Слегка ссутся форсунки, поэтому после простоя в полчаса надо педаль газа нажать при запуске, чтоб с пол-оборота завелось. Единственная проблема, которая даже не напрягает в общем-то. Форсунки новые давно куплены, со всеми колечками и пр. Сейчас, ищу сделанные из нержавейки штуцеры для форсунок, чтобы сделать абсолютно новые топливные шланги к ним и заменить и форсунки и шланги. Шланги целые, мне просто не нравится как они выглядят (штуцеры ржавые, некрасиво) и оставлять старые я не хочу. Вот такая у меня развлекуха.

У меня же несколько другие интересы в аудях. Мне не надо "чо-нить заколхозить, чтоб хоть как-то ехала", я и со штатной системой вполне справляюсь, мне не западло книжку прочесть.
Мне вот ништяки всякие подавай и чтоб оригинал.

Ты думаешь тут одно быдло собралось, которое на резинку от трусов карбюратор от запорожца к ауди приматывает? И читать не умеет?

Судя по всему многие тут читать не умеют. Я всего лишь хотел узнать, что имеет смысл сходу поменять в 5-тицилиндровом двигле который стоял 4 года. А кое-кто не умеющий читать стал свой сраный январь рекламировать.

Нос немного опусти... Общение с тобой немного однобокое. Ты сразу в нике напиши: "сам с усами". Будет проще.

Я никого не заставляю с собой общаться. И уж тем более мне совершенно неинтересен этот январь в данной теме. Зачем нужно было сюда лезть с этим долбаным январём - я понять не могу. Завели бы свою тему про январь - и колбасились бы там в своё удовольствие сколько угодно, я бы ни за что туда не сунулся.

Хотите ставить всякую срань на свои машины - да ради Бога, но я-то тут при чём? Мне это совершенно неинтересно, я уже знаю всё, что мне нужно про январь, и мне это совершенно не подходит.

Будь здоров. Удачи тебе по жизни!

Stanson писал(а):Я не знаю как и что делали эти люди, но я совершенно точно знаю чего они не делали.

И чего они не делали?

Stanson писал(а):И ДПКВ штатный? Можно ссылочку на место, где это явно указано?

Ты хоть читай, что тебе дают, а то только всё хаять

haker79 писал(а):...Поставив для себя некоторые цели..
1.Заставить машину ехать достойно.
2.Не внедрятся в заводское железо оставить все датчики и сохранить все как есть без лишних проводков и скруток

haker79 писал(а):...Изучив мотор все его алгоритмы,тарировки и распиновки датчиков,,позвонив и посоветовавшись своему хорошему знакомому Andy Frost решил что можно...

haker79 писал(а):Да ДПКВ остался родной,единственное что пришлось сделать попросить FROSTа переписать алгоритм прошивки, ибо не хотелось лезть в мотор и выставлять шторку на нужный зуб...

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Я не знаю как и что делали эти люди, но я совершенно точно знаю чего они не делали.

И чего они не делали?

Например, не считали двигло.

haker79 писал(а):Да ДПКВ остался родной,единственное что пришлось сделать попросить FROSTа переписать алгоритм прошивки, ибо не хотелось лезть в мотор и выставлять шторку на нужный зуб...

Стоп-стоп, какая ещё шторка? Есть зубцы венца маховика и есть штырёк. Где там шторка?

Stanson писал(а):Например, не считали двигло.

Фраза "Изучив мотор все его алгоритмы" не естб просчёт двигла?

Stanson писал(а):Стоп-стоп, какая ещё шторка? Есть зубцы венца маховика и есть штырёк. Где там шторка?

Возможно имелась в виду доработка шторки в в датчике холла. Вместо 4-х окон сделать 1 и использовать в качестве синхронизации. В любом случае от этого отказались.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Например, не считали двигло.

Фраза "Изучив мотор все его алгоритмы" не естб просчёт двигла?

А какие у двигла могут быть алгоритмы?
Там только объём цилиндров, графики давления от угла поворота коленвала, всякие фазы открытия закрытия клапанов. Измерив эти параметры и посчитав всякие кривые можно придумать на их основе алгоритм/функцию расчёта впрыска.

Stanson писал(а):Стоп-стоп, какая ещё шторка? Есть зубцы венца маховика и есть штырёк. Где там шторка?

Возможно имелась в виду доработка шторки в в датчике холла. Вместо 4-х окон сделать 1 и использовать в качестве синхронизации. В любом случае от этого отказались.

И январь работает по зубцам венца?

ДА, работает. И под это переписывался алгоритм. Написано же там об этом.

Kattani писал(а):ДА, работает. И под это переписывался алгоритм. Написано же там об этом.

Мда... Если честно, Kattani, вот именно от тебя я такого не ожидал.

Зубьев на венце - где-то 120 штук (плюс-минус, а ещё тут подсказывают что их больше - 132 зуба на 4-хцил и 135 на 5-цил.). На 6000 об/мин это 12 кГц. А вход ДПКВ в Январе обслуживает микруха LM1815, на которой на 14 ноге висит RC-цепочка которая ограничивает максимальную частоту импульсов с ДПКВ где-то на уровне 6кГц, потому и на диске тазовском 60 зубов чтобы уложится по частоте до максимальных 6000 об/мин. Ку?

Можно "обпереписываться" просто, но без замены резюка или кондёра у LM1815 никак импульсы с штатного датчика январь обработать просто не сможет при оборотах больше 3000.

Ну вот о чём и как тут можно спорить? Зачем мне знать подробности "написания прошивки"? Мне и так всё понятно.

boblrc писал(а):Стансон,ты дурак или притворяешься?
Во-первых,60-2 самый логичный из всех существующих дисков.Но январь уже работает даже с дисками 12-1 для мото до 12000об\мин.
Во-вторых,софт Января уже несколько лет не базируется на стандартных тазопрошивках.Есть очень много вариаций спецсофта,каждый для своих целей.Январь рулит фазированным впрыском до 8цилиндров,управляет всевозможными РХХ,а не только шаговыми,бустконтроль,ланч и так далее.Плюсом есть опытный образец софта для работы на пяти цилиндрах.
В-третьих,исходники ты никогда на него правильные не найдешь.Люди годами пишут и совершенствуют софт под него.Софт стоит денег,причем не малых,от 6000 за каждую болванку прошивки с картой под нее.А ты тут халявы захотел!Хочеш сырец попробовать-пиши мыло,дам.Этого говна в нете как грязи.Только и моторов на украденном старом по полегло не мало.
В-четвертых,люди,заносящие деньги за дверной звонок под названием мегасквирт просто идиоты.Ты посмотри качество платы и комплектуху,на которой он собран.Хоть одну микросхему в исполнении для транспорта мне покажи!И допуск элементов в каналах ацп какой?Правильно,10%.И это для точного прибора!Январь полностью собран на специальной комплектухе,с соответствующими дискретными элементами.Плата его разводилась не студентом-неудачником,а инженером.
В-пятых,я за клиентскую машину на Январе абсолютно спокоен.Если вдруг что и произойдет с инжектором,то продиагностировать его вообще не проблема у любого диагноста.Протокол диагнозы стандартный.А сквирт нихрена.Только свой софт и свой адаптер.

А сколько же будет качественная установка января при таком раскладе? Да чтобы этот январь был не сырым, а доработанным инжинерами. Во сколько все это обойдется и чтоб двиг не запороть, как здесь писалось?

Stanson писал(а):Зубьев на венце - где-то 120 штук (плюс-минус, а ещё тут подсказывают что их больше - 132 зуба на 4-хцил и 135 на 5-цил.). На 6000 об/мин это 12 кГц. А вход ДПКВ в Январе обслуживает микруха LM1815, на которой на 14 ноге висит RC-цепочка которая ограничивает максимальную частоту импульсов с ДПКВ где-то на уровне 6кГц, потому и на диске тазовском 60 зубов чтобы уложится по частоте до максимальных 6000 об/мин. Ку?

Номиналы на схеме которая есть у меня не указаны. Да и честно говоря не подумал бы о них. Может и меняли номиналы. Однако это работает, есть даже некие логи. Да и товарищ этот, судя по всему, занимается подобной установкой и нареканий нет.

Kattani писал(а):
Stanson писал(а):Зубьев на венце - где-то 120 штук (плюс-минус, а ещё тут подсказывают что их больше - 132 зуба на 4-хцил и 135 на 5-цил.). На 6000 об/мин это 12 кГц. А вход ДПКВ в Январе обслуживает микруха LM1815, на которой на 14 ноге висит RC-цепочка которая ограничивает максимальную частоту импульсов с ДПКВ где-то на уровне 6кГц, потому и на диске тазовском 60 зубов чтобы уложится по частоте до максимальных 6000 об/мин. Ку?

Номиналы на схеме которая есть у меня не указаны. Да и честно говоря не подумал бы о них. Может и меняли номиналы. Однако это работает, есть даже некие логи. Да и товарищ этот, судя по всему, занимается подобной установкой и нареканий нет.

А нигде не указаны

Кондёр C37 по крайней мере. По огромному секрету ( ведь всё связанное с январём - это ж секрет великий, у всяких долбоклюев, едрить ) сообщаю - R=100k C=0.001uF. Не веришь - залезь в январь да померяй сам, это не форумное бла-бла про 220 лошадей, тут элементарно самому проверить. Формулу расчёта максимально допустимой частоты смотри в даташите на микруху.

И можешь углядеться в логи всяких "моддеров" хоть до опупения. Кое-как оно работать, конечно же может. Работать правильно - нет.

ЗЫ: Про нарекания. Я не видел ни одного любителя подобных извращений, который потратив бы хренову тучу денег на какие-нибудь "мегапрошивки" смог бы честно признаться что получилась в итоге лажа.

ЗЗЫ: Я не требую ни от кого срочно возненавидеть январь и всё такое, просто хотя бы попытайтесь включить мозги и критически воспринимать информацию которую вы потребляете. Ну и вообще лучше это делать в другой теме. Мне как-то интереснее переборка 5-тицилинрового WN и информация по возможному водружению на него моновпрыска. А январь мне нафиг невпёрся.

Угу, хотеля убрать немецкое, снять с Тазика и поставить на Ауди русское, да чтобы еще ехала, по всем параметрам работала идеально. Уж лучше в таком разе впрыск от 850 Вольвы думать.

Nike1 писал(а):А сколько же будет качественная установка января при таком раскладе? Да чтобы этот январь был не сырым, а доработанным инжинерами. Во сколько все это обойдется и чтоб двиг не запороть, как здесь писалось?

У меня установка электронного впрыска стоит 40 000 руб под ключ.Турбомотор чуть дороже.В эту стоимость входит всё железо,все токарно-слесарные работы и он-лайн настройка каждой машины.Последняя машина,сотка КУ,уехала с расходом 10,5 л по городу не овощной езды.
Поясняю,почему турбо будет дороже:
-требуются более производительные форсунки
-внешний регулятор давления топлива
-доработка штатного эбу VEZ для увеличения наддува(замена модуля ДАД и изменение его тарировки).

boblrc писал(а):У меня установка электронного впрыска стоит 40 000 руб под ключ.

Это же почти половина машины! Да ну его, на эту сумму можно отремонтировать свой родной впрыск.

Да ну его, на эту сумму можно отремонтировать свой родной впрыск.

вот и есть выбор. Кому что нравится. И это может быть 1/3, а может быть 2 машины, дело сугубо личное.
Я езжу на своём восстановленном к-джете (далеко не 40 тыс это стоило), а также езжу на Январе 4.1 (по заводу, никакого колхоза) и совершенно доволен

Давайте уже и вправду про 5 цил. двиг, а не про Январь и электровпрыск. Для этого другие разделы есть.

Nike1 писал(а):
boblrc писал(а):У меня установка электронного впрыска стоит 40 000 руб под ключ.

Это же почти половина машины! Да ну его, на эту сумму можно отремонтировать свой родной впрыск.

Да,но не смотря на это-до середины февраля очередь.Паша правильно про выбор написал,и я никому не навязываюсь,люди сами звонят и приезжают.

Я чо-то не понял, мне создать тему про январь чтобы вы все туда свалили?
Или снова потыкать некоторых носом в тупейшие циферки и очевидные вещи на которые почему-то никто не обращает внимания, чтобы больше сказок про 10.5 литров по городу не рассказывали?

А чего их рассказывать.Машина ездиит,хозяин радуется.Движка КР,заправили всклянь,проехали 100 км,на той-же заправке по тому-же пистолету 10,7 литра всклянь.Вот расход МС у товарища на мегасквирте от 15-ти литров-это да.Пипец!И время впрыска на хх от 3,9 мсек.Толи настройщик мегаговна такой,толи сквирт такой.Больше склоняюсь ко второму.А по поводу циферок мож Макси сюда позовем?Он тебе столько аргументов приведет,что плохо станет.Это,если ты не в теме,разработчик матрицы и ЛС-ки.

PZh, нах ты меня сюда позвал?Надоело уже мегадрочеров осаживать,чесслово!!!Мне уже даже не смешно.

Стансон,мож хоть ты приведешь плюсы сквирта по отношению к январю?Или это как всегда будет бла-бла-бла со стороны сквиртеров?

boblrc писал(а):PZh, нах ты меня сюда позвал?Надоело уже мегадрочеров осаживать,чесслово!!!Мне уже даже не смешно.

Уважаемый, Вы бы за своим языком последили. Не знаю как Ваш "Январь", но "Лискар" - это точно задроченность, которая ни хрена не может уехать от моего КЕIII.
Мне например, тоже совершенно не смешно, когда читаю, что какой-то "Январь" - это лучше, чем оригинальные мозги, которые ставились на атмосферные моторы 7А и NM.

boblrc писал(а):Стансон,мож хоть ты приведешь плюсы сквирта по отношению к январю?Или это как всегда будет бла-бла-бла со стороны сквиртеров?

Открытая прошивка, открытый софт, открытое железо, любые конфигурации двигателя и датчиков, нормальная документация, нормальное англоговорящее сообщество без этих блядских дебильных россиянских говносекретов и говносекретчиков которые даже схему со всеми номиналами до сих пор нарисовать не могут.

Если вдруг у меня возникнет необходимость использовать какой-нибудь левый EFI, то мегасквирт неплохой кандидат на использование.

Если честно, то я конечно предпочёл бы аналоговый комп типа ЭБУ моего PH. Вот это действительно круто.

boblrc писал(а):А чего их рассказывать.

Ну чисто ради собственного приличия посчитайте по древним формулкам из советских учебников ориентировочный крайне оптимистичный расход если машина как бы в городе как бы едет со скоростью 40 км/ч. (Ха!) как бы без всяких ускорений-торможений (ха-ха!) на 3-ей передаче (ещё раз ха!) исходя из объёма и прочих параметров двигла и передаточных чисел коробки. И так по честному признайте что этот режим по расходу топлива раза эдак в 3 хуже реальной московской толкучки.

Софт этот изначально был засекречен.Ну просто в такой стране живем.Три основных разработчика софта Almi,Maxi,Frost дизассемблировали начальный софт и начали строить свою отдельную систему.И у каждого получилось.А зачем тебе открытость?Есть так-же как и на сквирте:задаешь основные параметры двигателя,датчиков,исполнительных механизмов и вперед на онлайн настройку.Не надо по 100 раз собирать-разбирать прошивку как на сквирте.
Тебе нужна схема 5-го января?Официальная,заводская?Их валом в сети,и там ничего не закрыто.
По поводу мегасквирта-вот чесслово,гавно редкостное.Этот мозг изначально создавался с рассчетом на один заезд.Калибровки в нем плывут.Это не мои слова,это слова реверс-инженеров.Январь сейчас превзошел МОТЕС.По соотношению цена-качество-удобство.Кой в чем у него показатели выше,кой в чем ниже.Основной плюс этого блока по отношению к МОТЕС в том,что он не стоит от 100 000 руб за самый дешевый,и не стоит его настройка у нас в России от 30 000.А теперь внимание:в России нет нормальных настройщиков МОТЕСа.Вот по этому показателю Я5 лидирует с очень большим отрывом.
П.С. У вас в столице куча боевых машин настроено на январе.И это не тазы.А Эвики,субы и т.д.

Stanson писал(а):Ну чисто ради собственного приличия посчитайте по древним формулкам из советских учебников ориентировочный крайне оптимистичный расход если машина как бы в городе как бы едет со скоростью 40 км/ч. (Ха!) как бы без всяких ускорений-торможений (ха-ха!) на 3-ей передаче (ещё раз ха!) исходя из объёма и прочих параметров двигла и передаточных чисел коробки. И так по честному признайте что этот режим по расходу топлива раза эдак в 3 хуже реальной московской толкучки.

Вот смотрите сами:мы имеем паспортный расход,и фактический.Если они примерно совпадают,то зачем это надо?Просто у меня реально много инфы в голове крутится,и по основной работе,и по машинам.Мне её жалко перегружать лишними для меня рассчетами.

boblrc писал(а):А зачем тебе открытость?

Мне это нравится. Хотя бы тем, что можно переделать всё по-своему. И в сообществе не принято секретничать.

Есть так-же как и на сквирте:задаешь основные параметры двигателя,датчиков,исполнительных механизмов и вперед на онлайн настройку.Не надо по 100 раз собирать-разбирать прошивку как на сквирте.

А в чём проблема собрать прошивку? Это ж не колдунство какое-то.

Тебе нужна схема 5-го января?Официальная,заводская?

Нет. Я ж говорил - январь мне неинтересен. И по причине его железа, и по причине его софта и по причине дискурса присутствующего в его сообществе.

Их валом в сети,и там ничего не закрыто.

Да, только половины номиналов нету. В том числе C37.

По поводу мегасквирта-вот чесслово,гавно редкостное.Этот мозг изначально создавался с рассчетом на один заезд.Калибровки в нем плывут.

Этот мозг создавался как хоть какая-нибудь альтернатива закрытым девайсам с толпами жаждущих бабла моддеров вокруг. Калибровки в нём могут быть какими угодно, всё зависит от деталек которые ты сам поставишь на плату и от программы которую ты сам напишешь/переделаешь для себя.
Мегасквиртов кроме того много версий. От самых простых до самых навороченных. Схемы все разные, на разных процессорах они собраны. Кроме мегасквирта есть ещё некоторое количество DIYEFI, той или иной степени интересности.

Это не мои слова,это слова реверс-инженеров.

Что можно реверс-инжинирить в полностью открытой системе?

П.С. У вас в столице куча боевых машин настроено на январе.И это не тазы.А Эвики,субы и т.д.

Меня вообще никак не интересуют "боевые машины". Хоть на БК0010 пусть настраивают.

Меня интересует оригинал, либо, на самый крайний случай, нечто очень незначительно отличающееся от оригинала. В части аудей меня и мегасквирт не интересует совершенно. В лучшем случае допускаю еле заметный апгрейд, типа замены мультиков с лампочками на маленький цветной OLED дисплей 96x96 с полной эмуляцией мультиков, чтоб к штатному БСК подключался тупо вместо лампочек. ( да и то, думаю вот, с лампочками мультики - это ж круто на самом деле, хоть и корявенько. )

v.v.p. писал(а):Не знаю как Ваш "Январь", но "Лискар" - это точно задроченность, которая ни хрена не может уехать от моего КЕIII.
Мне например, тоже совершенно не смешно, когда читаю, что какой-то "Январь" - это лучше, чем оригинальные мозги, которые ставились на атмосферные моторы 7А и NM.

лискар это сквирт,с чуть измененным кодом. А по поводу ориг.мозгов-кто вам говорит что они хуже?!Они ничуть не хуже.Более того,все это одни корни.Просто оригинальные настроить оооочень сложно.Вот и вся разница.

boblrc писал(а):лискар это сквирт,с чуть измененным кодом.

И эти засранцы, разумеется код не выложили, воспользовавшись чужим трудом. Вот за это и не люблю отечественных "специалистов". Взять то, что раздают даром, чего-то там поковырять немного, и выдать за своё.

А по поводу ориг.мозгов-кто вам говорит что они хуже?!Они ничуть не хуже.Более того,все это одни корни.Просто оригинальные настроить оооочень сложно.Вот и вся разница.

Ну KEIII - там вроде 31-я нога 80С51 на +5 сидит, прошивка внутри однокристалки и прошивку не выковырять. А вот Mono - там код в ПЗУшке. Всего 16 килобайт, причём большая часть - тупо данные табличные. Digifant тоже, только однокристалка серии 6800 и ПЗУ 32 кило. Попроще чем январь для реверс-инжиниринга будет, причём в разы. Развлекайся - не хочу.

Ну вот никак понять не могу. Нафига нужны эти переделки? Сижу, подсчитываю, что дороже. Переделка (говорю про атмосферные моторы) на "Январь"/"Лискар" или восстановление KEIII и КЕ. Как не считаю, получается что сумма одинаковая или KEIII чуть дешевле. Так зачем переделывать?
Предположим, что я полный лошара и вообще не знаю с какой стороны подойти к инжектору. Соответственно, буду искать мастера, который заменит на "Январь" страшный и ужасный "Джедай". Смысл такой переделки, если ценовая политика приблизительно одинаковая, а лошадок эта переделка не прибавляет? На что народ ведётся? На "новизну" электроники? Или верят в безотказность новых деталей? Или замена неисправных компонентов "Январь/Лискар" в последствии, после переделки - это дёшево? Так правильно настроенный и полностью отремонтированный механический впрыск, вообще не требует вмешательств. Работает и работает... и пофиг ему морозы, дожди, жара и смена президента... и никакие запчасти покупать не надо.
Рассмотрим турбомоторы. Устройство гораздо проще, чем у KEIII, но есть и свои проблемы. Износ турбины никто не отменял. А трамблёр придётся заменить на NF-овский (AAR). ПНД вообще в работе мотора никакого участия не принимает. Дозатор практически вечный.
Восстановленный и откалиброванный на заводе РУД стоит $200-250. Форсунки - ещё 10 000 руб (округляю). Какой смысл в установке "Января" на турбомотор?
В чём прикол!? Исключительно ради ухода от проблем КЕ и KEIII? Так тут есть оборотная сторона и дело даже не в деньгах. Если я полный лошара и в руках никогда ключи не держал, то мне всё равно, какой именно у меня впрыск, если он сломался. Если речь идёт о надёжности, то выигрывает механический впрыск. Как бы он не ломался в пути, всегда можно доехать до места ремонта или по крайней мере, до какой-нибудь стоянки с тёплым помещением (зимний вариант). А вся эта электроника такого удовольствия не доставит.
Тот же самый паскудный "Лискар", хоть и утверждает, что всё у них надёжно и их впрыск - это достойная альтернатива, тем не менее, с удовольствием барыжит деталями от KEIII.
И дело даже не в том, что я противник всех этих переделок. Просто за последние несколько лет, вырисовывается очень интересная картина. Люди, кто перешёл на "Лискар-Январь" (те, кто установил этот впрыск в сервисе, а не сами), через год-полтора продают машину. Интересно, с чем это связано? Опять-таки, все те, кто ездит на штатном впрыске, продолжают ездить на нём и не желают продавать машину.
З.Ы. Рассказывать мне про дорогой бензонасос и то, что убитый насос прекрасно работает на "Январе/Лискаре" - не надо. На свою машину поставил уже 3-ий "Пирбург" и чувствую себя прекрасно. За 13 лет эксплуатации, замена 3-х насосов, 2 раза всех датчиков, одна промывка дозатора, одна замена форсунок и регулярная промывка всех остальных компонентов системы - это ничто, как в финансовом плане, так и по трудозатратам.
Очень хочу услышать, чем все эти переделки на "Лискар/Январь" так замечательны? Что даст такая переделка, например, мне? Технические выкладки не прошу.

Как ни прискорбно-большей ремонтопригодностью и отказоустойчивостью.Январь встанет только при обрыве дпкв!А это большая редкость.
Едешь ты за 900 км от дома-отказал дмрв.У тебя оавтоматически блок переходит на аварийную прогу с расходом воздуха 25кг.При этом машина становится чуть тупее и поднимает холостые до 1100+зажигает лампу.Ты доезжаешь до ближайшей мастерни,считываеш ошибку,меняешь датчик,ведь на каждом углу их как грязи и едешь дальше.Мегасквирт аварийных калибровок не имеет,отдиагностировать его проблема.Закапризничал в пути К-джет и владельца шлют лесом во всех мастернях!!!И остается челу только эвакуатор.Доходчиво объяснил?

boblrc писал(а):Доходчиво объяснил?

Нет, не доходчиво. Я знаю как устроен KEIII. И прекрасно с ним разберусь в пути, если встану. Вот и спрашиваю, что даст такая переделка мне?
Во имя чего вкладывать бабки в проект, который не даёт ничего, кроме избавления от KEIII?

Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.И не забывай,чел который не знает ни ке,ни январь,с электроникой проще найти поломку и уехать.

boblrc писал(а):Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.И не забывай,чел который не знает ни ке,ни январь,с электроникой проще найти поломку и уехать.

Вот уж дудки! Чел не знающий К, КЕ, Январь и т. д. поедет на галстуке или эвакуаторе.
Ни какая электронная система и рядом не стояла по надёжности с механическим впрыском или даже карбюатором!

Да, проще карба не ничего. От мех впрыска уходят те, которые не хотят или не могут бегать с манометрами и кипятить датчики с градусником. Эл. впрыск проще диагностируется и он почти всегда предупреждает о выходе какого либо датчика из строя. По моему мнению эл. впрыск перспективней. А что лучше, это вопрос веры. Вадим, ты сравниваешь стоимость содержания механического впрыска и перевода на эл. впрыск, что не совсем корректно. Если сравнить стоимость содержания, то тут эл. впрыск дешевле.

А мне вот почему-то кажеться, что если этот январь на моем авто не штатный, то если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом. Мне кажется, что настройки и ремонт его, это дело рук мастера. Лично мне он тоже не подходит. С компьютерами я знаком, но мне будет проще в дороге диагностировать и настраивать мех. впрыск.

Nike1 писал(а):если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом.

Если молчать как партизан на допросе, то конечно не поймут. Говоришь что стоить январь, выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя и показываешь где находится диагностический разъём.

Kattani писал(а):
Nike1 писал(а):если встану на дороге, на каком сервисе поймут что у меня за зверь самопальный (потому что не штатный) под капотом.

Если молчать как партизан на допросе, то конечно не поймут. Говоришь что стоить январь, выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя и показываешь где находится диагностический разъём.

Еще и показать диагностический разъем, и самому туда подключиться, и показать как эту систему диагностировать, у нее же есть свои наверное какие-то спецификации именно на моем моторе. Они об этом знают?

выдерживаешь паузу, чтобы они пришли в себя

Вот это прямо в точку попал. И так на каждом сервисе.

Правильно Коля говорит. Диагностика стандартная для всех. Задача ремонтника не настроить, а заменить то, что сломалось. И что самое главное: никакой настройки после замены неисправной детали не требует.

Ну согласиться можно, системы почти все одинаковы. Но есть же какие-то личные особенности к двигателю, под который писалась прошивка в мозгах? Я думаю диагност всего этого знать не будет; он конечно будет знать систему, ее принцип работы в общем плане.

Какие особенности? Диагностика выдаст неисправность, его задача поменять неисправный датчик. Лезть в отстроенную прошивку никто не будет. Для этого другое оборудование надо и это стоит других денег.

Nike1 писал(а):Ну согласиться можно, системы почти все одинаковы. Но есть же какие-то личные особенности к двигателю, под который писалась прошивка в мозгах? Я думаю диагност всего этого знать не будет; он конечно будет знать систему, ее принцип работы в общем плане.

А ты собираешься на дороге прошивку капать?! Все детали ставят унифицированные. Прочитали что просится на замену,заменили-поехал дальше.

v.v.p. писал(а):
Nike1 писал(а):Во как, были тоже темы "помогите, январь!" Это что панацея?

Да, панацея, так считают некоторые. "Январь" - это не способ улучшить машину. Это способ уйти "от ненавистного, ломучего, неизвестно как ремонтируемого КЕ3". Не более. Вот и переделывает народ хороший впрыск на "Январь". И всё только потому, что не знает как его починить. А сумма переделки и сумма на восстановление КЕ3 - приблизительно одинаковые.

Вадим, я тут с тобой не соглашусь.
1) Износ мех инжектора никуда не деть. Он есть и настроить равномерный налив если на плунжере или на буксе риски и износ не получится. Он будет постоянно меняться. Это лишь 1 пункт из многих о мех части....
2) Качество комплектующих (а именно форсунок, ДТОЖ) оставляет желать лучшего, китайцы не дремлют. А для большинства доступна покупка лишь через интернет магазин, а соответственно деталь в руках подержишь когда приедет. Рекламацию на брак форсунки предъявить очень проблематично, как и на все остальное...
А некоторые детали только оригинал. И либо не поставляются, либо стоят как запчасти к ракетоносителю Протон.... :shock:

Варианты б/у зачастую не лучше чем имеем уже...
3) Гофры на черепаху в основном имеются только б/у в состоянии не лучше той, которая стояла.
И прочие минусы.
Из плюсов:
1) Впрыск можно наладить имея минимум слесарного инструмента, приборов и знаний.
2) Ничего лишнего, проще карбюратора...
И так далее... Но перечисляя плюсы надо не забывать соотносить с соответствующими пунктами минусов.
Пример:
- Впрыск можно наладить имея минимум слесарного инструмента, приборов и знаний.
- Качество комплектующих (а именно форсунок, ДТОЖ) оставляет желать лучшего, китайцы не дремлют. А для большинства доступна покупка лишь через интернет магазин, а соответственно деталь в руках подержишь когда приедет. Рекламацию на брак форсунки предъявить очень проблематично, как и на все остальное...
А некоторые детали только оригинал. И либо не поставляются, либо стоят как запчасти к ракетоносителю Протон.... :shock:

Варианты б/у зачастую не лучше чем имеем уже...
Поэтому люди и ставят то, к чему проще что то найти в случае поломки. То что еще серийно выпускается и соответственно стоит не бешеных денег.
И относить допустим установку Января на 4-х дырый мотор Ауди к кАлхозу или Тюнингу... Однако не совсем верно.Наверное это больше модернизация.
К тому же Январь ведь изначально БОШ был. Только немного более "гибкий" и функциональный.
Поэтому по мне - уж лучше Январь, чем назад в прошлое - Карбулятор...

boblrc писал(а):Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.

Вот таких прошивок делать точно не следует... Ничего хорошего они не имеют. Потому что мотор все время работает не в оптимальном режиме с максимальной отдачей.
Режим эконом или динамик должен быть реализован величиной нажатия на педаль акселератора. И только... Тогда будет действительно полноценно откатанная для этого мотора прошивка. А задушенный/залитый мотор - это прерогатива стритсракеров на чорных приоро...

Никскажи, карбюратор это не прошлое! От него отказаться заставила экология. Кстати, теперь тоже экология бьет тревогу, сосздаются спорт-кары и супер-кары, у которых экологические выбросы далеко не экологические. А про карбюратор я бы так не сказал. Они дают двигателю много мощности, правда и в обмен на плохую экологию.

Nike1 писал(а):Никскажи, карбюратор это не прошлое! От него отказаться заставила экология. Кстати, теперь тоже экология бьет тревогу, сосздаются спорт-кары и супер-кары, у которых экологические выбросы далеко не экологические. А про карбюратор я бы так не сказал. Они дают двигателю много мощности, правда и в обмен на плохую экологию.

Плохая экология и есть показатель не совершенства подготовки топливно-воздушной смеси, зажигания и прочих параметров. Соответственно невозможности получить максимум от мотора на всех режимах. Потому карбюратор и канул в лета. А не из соображений только лишь экологии.
Карбюратор - статичное устройство у которого во время работы не возможно изменение основных параметров (либо в очень малых пределах в очень узком диапазоне). И мотор при том же объеме и расходе топлива на инжекторе будет иметь более ровную кривую момента и мощности во всем диапазоне оборотов.
Для того чтобы в этом полностью убедится надо лишь полноценно представлять процессы в карбюраторе на всех режимах работы двигателя. Тогда будет понятно почему карбюратор - прошлый (даже позапрошлый) век...

Прочитал всю переписку-от корки до корки! Вот это вы ЗАЦЕПИЛИСЬ! Не на ШУТКУ! По мне-так вы ВСЕ правы! Каждый по своему! Все системы питания ХОРОШИ-когда они В РАБОЧЕМ состоянии! В РАБОЧЕМ!!! Вот ключевое слово! А вот когда начинаются поломки-вот тут каждый вертится на СВОЕЙ сковородке! Если поломка в пути-это ОЧЕНЬ ПЛОХО!Каждый знает-запчасти на каждый случай не возьмешь с собой(только основное-насос,свечи и т.п.). И начинается у каждого своя пляска с бубном! Не все же грамотные как Вадим,Николай,Виктор и т.п. Вот люди и ИЩУТ выход из этой ПАТОВОЙ ситуации! Заметьте-каждый ПОСВОЕМУ и по мере своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ(читай наличия тугриков и хороших З/Ч). Была у меня А 80 В3 с Джедаем-мозг вынесла не хило(от БН до Дозатора,форсы,Руд/ЭГРД,ПНД,топливный аккум,ПФ и т.п)-все пришлось поменять.Хорошо был на Украине-граница рядом и цены не аховские-и то деньги высосала! Вот я и вникал в ЭТОТ впрыск! Впечатлений на всю оставшуюся!

И Январь я чуть знаю. Любой мало-мальски толковый диагност справится с кодами и проверками на компе(через шнур). Да и найти мастера на дороге по Январю 100% найти легче чем на Джедая!Про запчасти на Январевсий впрыск не говорю-в любом тазомаге ПОЛНО! И ЦЕНЫ доступны(а главное з/ч СРАЗУ,а не ждать ДОСТАВКИ). Практически 90%(и более)мастеров шарахаются от Джедая ка черт от ладана! Вот и хочется любителям наших авто приспособить простой/доступный впрыск на наши моторчики! Был бы у нас сервис как в Дойчляндии-разве бы вы маялись с ремонтом Джедая! :evil:

Поэтому имея ОПЫТ эксплуатации разных иномарок-прихожу к мнению-Б/У авто должно быть ОЧЕНЬ ПРОСТЫМ в эксплуатации и ремонте! Вот поэтому и ПРЕДПОЧТЕНИЕ отдаю авто с самой ПРОСТОЙ комплектацией и мотором! Как ни хаят Карб-проще него НЕКУДА! Да-есть свои ЗАКАВЫКИ(подсосы,УН,мембраны и т.п)-но он надежен и прост! Еще раз повторюсь-ХОРОШО,когда ВСЕ РАБОТАЕТ!

Новые и Свежие машины в расчет не беру! Никому свою точку зрения НЕ НАВЯЗЫВАЮ! 8-)

Да правильно все сказал. Вот только бы еще научился палец от капса убирать,было бы вообще огонь!

Капсом хотел заострить на этих словах внимание! Никак не привыкну!!!

Никого ни к чему не призываю. С тобой согласен, Holechek. Лично для себя я уже давно понял, что январь или лискар не для меня. Одно меня смущает в этом январе - он уже сейчас не Бошевский. А если бы этот январь полностью производился на Боше? Вот тут бы была бы тема, а пока считаю, что лучшем вариантом уйти от проблем мех. впрыска - это переделка на эл. впрыск от Вольво или мотора 7А. Зачем городить дешовое, оно дешевым и остается (я про январь) во всех смыслах.

Вот и ты мою идею до конца не понял! Хочется простого/дешевого/средней надежности впрыск! А по мнению водил(наших друзей)-это Январь. многие водители семейства 10-ок не мучаются с ним годами! Есть собственный пример знакомого! Видел даже наши свечи ДМРВ-с пробегом 130 000км! Во как-и РАБОТАЮТ! Так почему же Январь не может ДОЛГО работать-при СРЕДНИХ затратах на его Эксплуатацию!

Со свечами лоханулся-ДВРМ! Заболтался!

Так в том-то и дело, что на 10-ке, а что на пятицилиндровой 100-ке. Настрою свой Джедай и буду ездить. Мех. впрыски ставились, кстати, долгое время не только на сотки и не только на Ауди. Наверное есть к этому делу мнение у фашистов.

Nike1 писал(а):Так в том-то и дело, что на 10-ке, а что на пятицилиндровой 100-ке. Настрою свой Джедай и буду ездить. Мех. впрыски ставились, кстати, долгое время не только на сотки и не только на Ауди. Наверное есть к этому делу мнение у фашистов.

Длительная их установка - временная технологическая отсталость, а не мнение немцев. Отсутствие технологий...

Виктор_19 писал(а):
Nike1 писал(а):Так в том-то и дело, что на 10-ке, а что на пятицилиндровой 100-ке. Настрою свой Джедай и буду ездить. Мех. впрыски ставились, кстати, долгое время не только на сотки и не только на Ауди. Наверное есть к этому делу мнение у фашистов.

Длительная их установка - временная технологическая отсталость, а не мнение немцев. Отсутствие технологий...

Просто тяжело признавать свои ошибки, вот они и продолжали делать хорошую мину при существующем параллельно с ними эл. впрыском. Насчет карбюраторов могу сказать следующее: мотоциклы сравнительно недавно смогли перейти на впрыск(короткий впуск и топливо на высоких оборотах не успевало смешиваться с воздухом). Одно из требований, помимо экологии, было сглаживание характеристики мотора. Больно резкие были. А требования по отдаче у 2 колесной техники высокие и диапазон оборотов там громадный. У среднего дорожника красная зона начинается от 7 тыс. об, у нормального с 11 тыс. Прошу заметить, что экология делает моторы более тупыми. Переход на евро-4 не возможен без электронной педали газа. Она плавнее открывается и меньше нужно обогащать смесь при ускорениях = более плавному и медленному разгону.

Кстати, про "специальные версии микрух" в январе - враньё. Чисто ради прикола поизучал фотки плат.

Там стоят обычные Industrial версии. Начиная с процессора SAF-C509-LM (-40 - +85 - обычный Industrial диапазон) и заканчивая всем остальным. Процессор automotive диапазона температур (-40 - +110 ) - SAH-C509-LM Military ( -40 - +125 ) - SAK-C509-LM

Вообще, сейчас многие производители Automotive девайсы делают на диапазон -55 - +175 градусов. Ну всякие International Rectifier, Texas Instruments, Analog Devices и пр. У подавляющего большинства производителей вообще Industrial диапазон это самые дешёвые микрухи, хуже просто не производят.

Ну а, собственно, что ещё можно ожидать от россиянского производства возглавляемого членом Единой России. Они и в космическую технику умудряются банальный Industrial запихивать, чтоб свой карман набить.

G.G. писал(а):
Виктор_19 писал(а):
Nike1 писал(а):Так в том-то и дело, что на 10-ке, а что на пятицилиндровой 100-ке. Настрою свой Джедай и буду ездить. Мех. впрыски ставились, кстати, долгое время не только на сотки и не только на Ауди. Наверное есть к этому делу мнение у фашистов.

Длительная их установка - временная технологическая отсталость, а не мнение немцев. Отсутствие технологий...

Просто тяжело признавать свои ошибки, вот они и продолжали делать хорошую мину при существующем параллельно с ними эл. впрыском. Насчет карбюраторов могу сказать следующее: мотоциклы сравнительно недавно смогли перейти на впрыск(короткий впуск и топливо на высоких оборотах не успевало смешиваться с воздухом). Одно из требований, помимо экологии, было сглаживание характеристики мотора. Больно резкие были. А требования по отдаче у 2 колесной техники высокие и диапазон оборотов там громадный. У среднего дорожника красная зона начинается от 7 тыс. об, у нормального с 11 тыс. Прошу заметить, что экология делает моторы более тупыми. Переход на евро-4 не возможен без электронной педали газа. Она плавнее открывается и меньше нужно обогащать смесь при ускорениях = более плавному и медленному разгону.

Наверное такие мотоциклы только в РФ и других странах третьего мира можно продавать. В Европе и Америке даже с ревущим глушителем нельзя ездить, а уж с плохой экологией - тем более...
Инжектор на мотоциклы кулибины в нашей стране ставили уже лет 10 назад. И все отмечали что ехать стал лучше и жрать меньше.

Виктор_19 писал(а):
boblrc писал(а):Дает еще более тонкую настройку двигателя.На эконом,или наоборот на динамик.А можно с переключением калибровок.

Вот таких прошивок делать точно не следует... Ничего хорошего они не имеют. Потому что мотор все время работает не в оптимальном режиме с максимальной отдачей.
Режим эконом или динамик должен быть реализован величиной нажатия на педаль акселератора. И только... Тогда будет действительно полноценно откатанная для этого мотора прошивка. А задушенный/залитый мотор - это прерогатива стритсракеров на чорных приоро...

Согласен.Но если люди хотят 2 режима то почему-бы им не сделать?

MasterSL писал(а):Вот уж дудки! Чел не знающий К, КЕ, Январь и т. д. поедет на галстуке или эвакуаторе.
Ни какая электронная система и рядом не стояла по надёжности с механическим впрыском или даже карбюатором!

Последняя фраза очень сильно улыбнула! :lol:

Только твой джедай пошлют куда подальше.А Январь продиагностируют на каждом углу.И даже если откажут все датчики,машина все равно сможет добраться до места ремонта сама.

boblrc писал(а):И даже если откажут все датчики,машина все равно сможет добраться до места ремонта сама.

Справедливости ради стоит сказать, что и джедай может без датчиков ездить. Кроме ДХ, конечно же)

boblrc писал(а):
MasterSL писал(а):Вот уж дудки! Чел не знающий К, КЕ, Январь и т. д. поедет на галстуке или эвакуаторе.
Ни какая электронная система и рядом не стояла по надёжности с механическим впрыском или даже карбюатором!

Последняя фраза очень сильно улыбнула!
Только твой джедай пошлют куда подальше.А Январь продиагностируют на каждом углу.И даже если откажут все датчики,машина все равно сможет добраться до места ремонта сама.

Борис, до того места где что либо подиагностируют ещё нужно доехать! Без ДПКВ и ДХ вообще ни куда не уедешь.
Обратите внимание господа, что ВСЁ без чего ехать нельзя касается именно электроники, а не джедая.

MasterSL писал(а):
boblrc писал(а):
MasterSL писал(а):Вот уж дудки! Чел не знающий К, КЕ, Январь и т. д. поедет на галстуке или эвакуаторе.
Ни какая электронная система и рядом не стояла по надёжности с механическим впрыском или даже карбюатором!

Последняя фраза очень сильно улыбнула!
Только твой джедай пошлют куда подальше.А Январь продиагностируют на каждом углу.И даже если откажут все датчики,машина все равно сможет добраться до места ремонта сама.

Борис, до того места где что либо подиагностируют ещё нужно доехать! Без ДПКВ и ДХ вообще ни куда не уедешь.
Обратите внимание господа, что ВСЁ без чего ехать нельзя касается именно электроники, а не джедая.

С умершим БН джедай тоже никуда не повезет. А выход БН из строя увы не редкость. А найти этот насос в любом тазолабазе - не получится. Потому джедай за Уралом чинить тяжко и все детальки под заказ....
Доехать до ближайшего тазолабаза за деталью к январю - проще и детали есть в наличии.

boblrc писал(а):Согласен.Но если люди хотят 2 режима то почему-бы им не сделать?

Повторюсь - это показатель низкой квалификации человека, производящего откатку прошивки....

Виктор_19 писал(а):Наверное такие мотоциклы только в РФ и других странах третьего мира можно продавать. В Европе и Америке даже с ревущим глушителем нельзя ездить, а уж с плохой экологией - тем более...
Инжектор на мотоциклы кулибины в нашей стране ставили уже лет 10 назад. И все отмечали что ехать стал лучше и жрать меньше.

Да, инжектор ставили давно, но на те мотоциклы, которые не развивали больших оборотов. Только в начале 2000 годов некоторые производители начали ставить инжектор и то не на все модели, а более активное внедрение инжектора пошло только с 2005. Массовое внедрение инжектора пошло только с 2010 годов. Справедливости ради можно заметить, что мотоциклетный карб и автомобильный - 2 большие разницы. И все равно слухи о неэколгичности карбюраторов сильно преувеличены, дизель на ускорениях поядовитей будет

По отклику на педаль газа - карбы в числе лидеров.
ИМХО:
джедай - самая инерционная система: нажал на педаль газа - пошло разряжение - разряжение подняло лопату - дозатор плюнул топливо.
карб: нажал на педаль - ускорительный насос плюнул в диффузор.
эл. впрыск: нажал на педаль - пошло разряжение - форсунки плюнули топливо.

Резюме вижу таковым-всем владельцам Джедая Возюкаться с ним не Охота! Нужны Знания,Инсрюменты иЗапчасти! И все Это Не Хило тянет Бабло из кармана! А если Сам не волокешь-то готовься на развод на бабки от Ломастеров! Поэтому и стараются все Джедаеводы уйти от него(умных и грамотных не касается),из-за этого и Курочат авто кто во что горазд! Как то так!Изживает себя Джедай,как и Карб конечно. Но карб не так страшен как Джед-по крайней мере такое впечатление у мастеров и владельцев авто!

Holechek писал(а):Резюме вижу таковым-всем владельцам Джедая Возюкаться с ним не Охота! Нужны Знания,Инсрюменты иЗапчасти! И все Это Не Хило тянет Бабло из кармана! А если Сам не волокешь-то готовься на развод на бабки от Ломастеров! Поэтому и стараются все Джедаеводы уйти от него(умных и грамотных не касается),из-за этого и Курочат авто кто во что горазд! Как то так!Изживает себя Джедай,как и Карб конечно. Но карб не так страшен как Джед-по крайней мере такое впечатление у мастеров и владельцев авто!

Да поршивое у них впечатление - ничего не делать и бабла по-больше срубить. Вот как они хотят.

Holechek писал(а):Изживает себя Джедай,как и Карб конечно.

Джедай может и вымирает, а вот карб живее всех живых. Америкосы по сей день с огромным удовольствием ставят карбы на свои машины. И именно для прироста мощности. И пох на экологию!

Согласен на все 100%. Как там поживает буклет по карбу? Дорабатываешь?

Holechek писал(а):Согласен на все 100%. Как там поживает буклет по карбу? Дорабатываешь?

Некогда. Как доделаю, перекину тебе для редактирования.

И все-таки Январь упорно хочет подружиться с нашими авто! Более дешевого впрыска пока не видно! Работы не мало-но она должна оправдаться!Упорство и труд-.....!

Теоретически все равно каким способом топливо-воздушная смесь образуется.

Осталось дело за малым-Грамотно и Аккуратно установить впрыск"Январь" на наше авто(4/5 ц) и Грамотно залить и откатать прошивку!

Кто же будет Первым на селе-в Этом деле?!

Holechek писал(а):Осталось дело за малым-Грамотно и Аккуратно установить впрыск"Январь" на наше авто(4/5 ц) и Грамотно залить и откатать прошивку! Кто же будет Первым на селе-в Этом деле?!

Самое забавное, что "Январь" прекрасно работает на 4-х цилиндровых моторах. Если на твой мотор поставить ГБЦ от РН (КЕ-Джет + гидрики) и добавить "Январь", то получится о-о-очень шустрая машинка.
Проблемы возникают именно на 5-и цилиндровых моторах.

Вадим-осталось найти грамотного Мастера,а вторым номером я потяну! Одному скучно,да и негде(под открытым небом не вариант-однозначно!).

http://audi200-club.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=5555

Не совсем то,имелось в виду! Не мешали бы фото и видео материалы хотя бы готового варианта. не говоря уже о фото поэтапного внедрения "Января". Конечно,коммерческую тайну никто не отменял!

Ну можешь в личку писать,отвечу,не вопрос.

Не обо мне речь! У меня ВПРЫСК другой СИСТЕМЫ!

Очень уж много ребят Муздюкаются с мех впрыском(особо 2.3NF). Этих моделей больше всего катаются на просторах нашей Раши!

Подскажите, пожалуйста, на 100С4 с движком AAR стоит январь 5.1, хозяин говорит что расход 15л/100км. Это номально? Мне кажется что очень много.

AzaZel писал(а):Подскажите, пожалуйста, на 100С4 с движком AAR стоит январь 5.1, хозяин говорит что расход 15л/100км. Это номально? Мне кажется что очень много.

Действительно много.
Наши моторы (NF и AAR) одинаковые. У меня стоит оригинальный впрыск КЕIII-Jet, расход в городском режиме в пределах 13 литров на 100км.

Дофига.11 максимум.

boblrc писал(а):Дофига.11 максимум.

Да ну? С чего такие выводы? Если даже у фрицев в мурзилке написано, что расход в городском режиме для КЕIII - это 11.9L.

Думаю boblrc имел в виду расход для варианта с январём.

Именно.Вопрос-то как раз и про расход на Январе.

boblrc писал(а):Именно.Вопрос-то как раз и про расход на Январе.

Всё, понял... :oops:

Хотите сказать, что Январь лучше штатного впрыска?

Nike1 писал(а):Хотите сказать, что Январь лучше штатного впрыска?

Молчу...

лутче, при условии ,что он стоит на 4-х цилиндровом моторе....

Nike1 писал(а):Хотите сказать, что Январь лучше штатного впрыска?

Он не то что лучше, его ковырять проще в виду его тотальной распространённости. Ну чё, опять по новой что-ли?

Коля прав! Опять об одном и том же! Темка одна из ЖИВУЧИХ!

ну, вообще, забыли, что с январем можно поставить ГБО-4 поколения...

И сюда эта тема добралась))))
Внесу и я свои пять)))
Январь или Джедай вопрос спорный. Не раз он уже поднимался. Люди говорили что восстановить родной впрыск дешевле, и он лучше работает, в этом есть своя правда, но не всегда это возможно. И когда вопрос встает о сносе нахрен джедая и установки вместо него супер спортивного карбюратора от 1,5 литрового мотора (я про солекс), т.к. нет спецов восстановить, а своих мозгов и инструментов не хватает, вот тут я двумя руками за Январь.
PS С джедаем я воевал уже давно, спецов не нашел, и уже был готов поставить солекс... в последствии даже поставил, но покатался я на нем не больше двух месяцев, не то, не едет машинка, че мы с ним только не делали. А поставил я его на время, пока исправлял ошибки по январю... Уже без малого 1,5 года стоит у меня январь и радует

Январь 5.1...61 попарно-параллельный с лямдо-зондом. Ежу почти каждый день около 8-10 км (дольше грею

) и в таком цикле расход зимой от 15-20 литров на сотню, летом от 12-17 литров на сотню, если нормально ездить, как говориться, в городском цикле то летом около 10-12 выходит, а трасса 7,28 этим летом намерил

(мерил не прибором, а "мензуркой"). Ну и самое главное что на Январе она очень даже хорошо едет, у меня есть видео разгона.
PSS Просканировать можно в любом гараже, где есть сканер для тазиков.

Что-то слишком большой расход.Софт в онлайне настраивал?

Нормальный расход! Я же говорю мало ежу, долго грею, один прогрев –1 литр, и езды 5 км, итого в день 10км и расход 3 литра, и таким образом 30 литров на сотню!

Зря лямбду ставил.С ней по алгоритму работы минимум на 1-1,5 литра расход больше

Ты про какой алгоритм??? Что такое стехиометрический состав смеси знаем?

Знаем.А состав смеси для правильной работы катализатора знаем?А у тебя софт для Евро-2,а он идет на машины с катализатором.Вот отсюда и расход лезет.

А какой расход??? 7,28 по трассе это плохо что ли? А остальное очень субъективно, я могу расход и до 100 литров на 100 км поднять! Это очень легко: заправляешь 10 литров, сбрасываешь одометр, отъезжаешь на 1 км и стоишь греешься 10 часов.
PS Я написал что мой реальный средний расход такой. Например, сегодня я завел машину в 7:00 заглушил в 8:10 проехал около 5 км на 2-3 передаче. Считаем, в пути я потратил не менее 750мл + прогрев и стоянка на ХХ не менее 1,25 литра получаем 2л на 5 км, в итоге средний расход у меня за утро составил не менее 40 л на сто км. А если бы я проехал не 5 км, а например 10 при идеальных условиях, но все с тем же прогревом и стоянкой на хх, то получим те же 2л, но уже на 10 км пути. и соответственно уже 20л на сотню, и т.д., чем больше путь тем меньше средний расход.
Циферки, конечно, примерные, я не вымерял сколько точно сжигаю на прогрев, но в итоге имею средний расход такой какой написал.

МИФ: "Катализатор дожигает несгоревшее топливо"
ПРАВДА:

Это не совсем так. Предназначение катализатора – окислять вредные соединения, содержащиеся в выхлопных газах. Катализатор представляет собой керамическую конструкцию в виде сот. Соты нужны для того, чтобы увеличить площадь контакта выхлопных газов с поверхностью, на которую нанесен тонкий слой платино-иридиевого сплава – химического катализатора. Недогоревшие ядовитые остатки – окись углерода (CO, т.е. угарный газ), несгоревшие углеводороды (CH, т.е. сажа) и оксиды азота (NO, NO2), – касаясь поверхности каталитического слоя, окисляются кислородом, присутствующим в выхлопных газах.

В результате реакции выделяется тепло, разогревающее катализатор и активизирующее реакцию окисления. Рабочая температура – от 400 до 800 градусов – обеспечивает оптимальные условия для максимальной эффективности катализатора. В конечном итоге на выходе исправного катализатора выхлопные газы имеют сравнительно безвредную по экологическим нормам концентрацию углекислого газа (CO2), воды (H2O) и азота (N2) с примесями. К тому же катализатор выполняет еще одну функцию – разбивает поток выхлопных газов, т.е. является первичным резонатором (пламегасителем).

http://kolesa.kz/content/articles/11/3406