ФОРУМ AUDI 100 & 200

Всем привет. Недавно меня озадачил алгоритм работы АБС. Авто в моём владении уже около 4-ёх лет. Примерно 3 месяца назад поставил датчики АБС (вродь рабочие,потому что лампа в приборке погасла,до этого постоянно горела ), теперь недавно у меня ни стого ни с сего заработал АБС,причём как то странно,работает по большей части при движении назад,при движении вперёд очень редко срабатывает,понимаю что всё это выглядит как абсурд, но всё же может кто сталкивался с подобным?

Что значит, "ни с того, ни с сего"? Если все компоненты системы исправны, то почему не должно работать?
Почисти гребёнки, с которых датчики считывают информацию.

v.v.p. писал(а):Что значит, "ни с того, ни с сего"?

после замены датчиков оно не работало,потом как то само по себе заработало.

v.v.p. писал(а): Если все компоненты системы исправны, то почему не должно работать?

кнопка включения АБС вроде от 45 кузова,имеет значение?

v.v.p. писал(а):Почисти гребёнки, с которых датчики считывают информацию.

чистые,смотрел. Зазор подскажи,какой должен быть?

DRON1 писал(а):после замены датчиков оно не работало,потом как то само по себе заработало.

Это как? Подробнее.

кнопка включения АБС вроде от 45 кузова,имеет значение?

Одинаковые кнопки для 44-го и С4-го кузовов.

Зазор подскажи,какой должен быть?

Выставляй 1мм - не ошибёшься.

v.v.p. писал(а):
DRON1 писал(а):после замены датчиков оно не работало,потом как то само по себе заработало.

Это как? Подробнее.
Да фиг знает,поставил в октябре,ни разу не срабатывала,несмотря на то что лампа на приборке не горела. В один прекрасный день при движении назад на снегу и резком торможении АБС заработало,5 раз пробовал назад двигаться,срабатывала,вперёд ни фига не срабатывает. Один раз из 15 томожений срабатывает. Терь так постоянно. Какие то реле в гидроблоке могут глючить,как вариант?

v.v.p. писал(а): кнопка включения АБС вроде от 45 кузова,имеет значение?

Одинаковые кнопки для 44-го и С4-го кузовов.

Зазор подскажи,какой должен быть?

Выставляй 1мм - не ошибёшься.[/quote]
а вот за инфу реальное спасибо. :drinks:

извиняюсь, что в чужой темке.., но АВС у меня тоже стоит, но не батрачит не шиша...., вот бы кто-нить в фак, или куда-нибуть выложил про проверку, диагностику, настройку и т.д.

Kolyander писал(а):извиняюсь, что в чужой темке.., но АВС у меня тоже стоит, но не батрачит не шиша...., вот бы кто-нить в фак, или куда-нибуть выложил про проверку, диагностику, настройку и т.д.

Да выкладывать нечего... вся система - 3 реле, мозг, предохранитель, кнопка и датчики у колёс. Проверяй исправность компонентов. Поменяй неисправные и всё заработает.

ABS диагностируется так же блинк-кодами.

st.axel писал(а):ABS диагностируется так же блинк-кодами.

Это на С4 диагностируется всегда. А на 44 диагностируется редко. Как правило, блинк-коды на 44 не работают.

Дабы не плодить темы напишу сюда. Восстановил я сегодня АБС, (спустя 3 года).И появились пару вопросов. Эта система работает всегда? Ну т.е. независимо от усилия на педаль? Потому как даже при слабом нажатии на тормоз , чувствуется как она (система) работает, слышен треск, и педаль сопротивляется. Просто я ни разу с АБС не катался и не зная как это! :unknown:

И еще, должна ли система самостоятельно отключаться после каких либо действий, например после продолжительного движения на малой скорости <20км/ч или еще как? У меня она отключается, правда я еще не заметил после каких действий.

Плохо восстановил. У меня те же симптомы. ABS работает при КАЖДОМ торможении, т.е. на любом светофоре, а должна только на льду щебне и т.п., вобщем при блокировке одного из колес.

То что отключается сама через какое то время говорит о том что датчик один не верно установлен, т.е. сигнал с него есть, но неуверенный, и через какое то время после нескольких торможений ABS отключается так как считает его неисправным. У меня тоже стала отключаться, после того как недавно меняя пыльник ШРУС спереди немного шевелил датчик ABS.

Кстати то что я написал вначале тоже вроде как говорит о неверной установке датчиков. Хотя виной могут быть и тормоза, например где то подклинивает колодка на скобе, и торможение неравномерное.

Для себя наметил примерно такой план, надо:
1. Прозвонить все 4 датчика, на разъемах, и на разъеме ЭБУ ABS. Желательно замерить сигналы с них осцилографом.
2. Выставить нормальное положение всех 4х датчиков, если они пройдут пункт 1.
3. Проверить равномерность торможения на тормозном стенде. Не думаю что понадобится потому что тормоза все перебрал, скобы поправлены, колодки заменены.

Но когда займусь хз, пока есть более важные мероприятия, типа скрипа в передней подвеске.

st.axel писал(а):Эта система работает всегда? Ну т.е. независимо от усилия на педаль? Потому как даже при слабом нажатии на тормоз , чувствуется как она (система) работает, слышен треск, и педаль сопротивляется.

Да. Исключение - неисправность или принудительное отключение.

st.axel писал(а):И еще, должна ли система самостоятельно отключаться после каких либо действий

Только при нажатии на кнопку отключения. Скорее всего, у тебя такой нет (можно поставить и будут отключаемая как в 100,200/44). Значит ищи неисправность. Проверяй зазоры между датчиками и гребёнками, проверяй сами датчики. Также, ABS будет выключаться, если установлены колёса разного размера.

AzaZel писал(а):Плохо восстановил. У меня те же симптомы. ABS работает при КАЖДОМ торможении, т.е. на любом светофоре, а должна только на льду щебне и т.п., вобщем при блокировке одного из колес.

Ничего подобного. В Ауди система весьма чувствительная. И срабатывает при малейшем проскальзывании колеса. Любая неровность/кочка на дороге - колесо проскальзывает, система срабатывает. И пофиг, что асфальт сухой. Вот за это, я эту сволочь и не люблю. И всегда езжу без ABS. :-)

Ну я написал про свою ситуацию, и у ТС, судя по написанному, похожая. Я верю в ее чувствительность, но, Вадим, при КАЖДОМ торможении не должна как ни крути, а у меня при каждом. Только если не торможение при скорости 2км\ч.

Вадим успокой меня! Т.е. даже при слабом нажатии на педаль должна чувствоваться работа, так!?
Про отключение, на трех датчиках сопротивление по 1250 Ом, примерно, на четвертом 1000 Ом, он был куплен год назад, от сомнительного производителя, не помню уже, установлен только сегодня. Может от разности сопротивления отключается? Кнопка у меня есть!

AzaZel писал(а):при КАЖДОМ торможении не должна как ни крути, а у меня при каждом. Только если не торможение при скорости 2км\ч.

ИМЕННО! Именно так! А после того, как я тщательно почистил гребёнки, стало вообще отвратительно. При резком торможении со скорости даже ~40 км/ч, эта зараза хотя бы разик обязательно хрюкнет. Перестарались немцы с чувствительностью. Уже много лет завожу машину и сразу выключаю ABS. Я своим ногам больше доверяю.

У меня, как я написал выше, до последнего трогания датчика срабатывала всегда, но в конце торможения, когда машина сильно замедлилась уже. Сейчас, как ты пишешь, только педаль тронул она уже пинается, и потрескивает. Так вот сейчас машину очень сложно остановить ABS реально бодается. Полагаю что так нельзя ездить, не должна она так срабатывать.

AzaZel писал(а):Сейчас, как ты пишешь, только педаль тронул она уже пинается, и потрескивает.

Хм, наверно я не точно написал. Хрюканье раздаётся как в начале торможения, так и в конце. Иногда только в конце, иногда только вначале нажатия на педаль. Я так полагаю, что всё зависит от дорожного покрытия. Пыль, неровности...

AzaZel писал(а):Полагаю что так нельзя ездить, не должна она так срабатывать.

Лично я и не езжу так. Выключаю сразу. Я вообще противник ABS (сейчас запинают почитали системы). У меня это просто опция, которая есть в машине. По мне, лучше более короткий тормозной путь, чем возможность маневрирования при торможении.
А срабатывать она так и будет. Чтобы ты не делал. Можешь сменить все датчики, при помощи самого лучшего щупа выставлять зазоры - пофиг. Будет хрюкать при торможении даже на небольшой скорости. А на гладком и ровном асфальте после дождя - это вообще беда! Как на льду.

И если бы это была неисправность, то система отключалась бы при высокой скорости и/или при входе в крутой поворот. А если не выключается, значит всё в норме, всё в пределах заводских допусков. Зато когда я проколол сразу 2 колеса и поставил одну докатку R15, а другую R14, система начала выключаться уже при скорости ~20 км/ч.

Твою мысль я понял. Но например у меня, в отличие от st.axel, стоит ABS Bosch 5.0, и нет сзади регулятора тормозных сил. За регулирование тормозных сил отвечает сама ABS. Так написано в ELSA. И написано что когда ABS отключается - регулирования тормозных сил нет, и это опасно ну и т.д. Т.е. ездить с отключенной нельзя.

Кнопки отключения ABS нету, думаю что как раз в связи с вышенаписанным.

Ну и как то же ездят все на С4 кузовах, если бы у всех так терщало форумы бы пестрили такой проблемой. А нет, ворпосы такие есть, но у всех решаются правильной установкой датчиков, и абс срабатывает только на щебне на льду и т.п.

AzaZel писал(а):За регулирование тормозных сил отвечает сама ABS. Так написано в ELSA.

Удивил...

я по поводу отсутствия регулятора.
А как и по какому принципу срабатывает ABS в этом случае - понятно. Странно то, что немцы такую фигню удумали. Зимой, при неисправной ABS, попа запросто впереди морды поскачет...

AzaZel писал(а):Ну и как то же ездят все на С4 кузовах, если бы у всех так терщало форумы бы пестрили такой проблемой

Так у всех другая проблема - не работает ABS. Не буду спорить, может в А6 и должно работать по другому, но в 100,200/44 - всегда одинаково. Хрустит при торможении даже на асфальте.
Кстати, тут сразу несколько факторов. И повышенная чувствительность системы, и неровности/пыль на дороге, и чуть разное усилие, которое оказывают колодки на тормозные диски (на одной оси). Задача ABS - не допустить блокирования колеса. А разная скорость вращения колёс при торможении, воспринимается системой как частичное блокирование одного из колёс. Вот и срабатывает.

Там есть какие то бочонки на каждой из задних тормозных трубок, типа жиклеры. На форумах писали что они вместо колдуна, некое усредненное давление даю на задние тормоза и все. Но это бред, при развной загрузке как раз нужны разные усилия, что и дает колдун.

А вчера в ELSA вычитал что с 95го модельного года ставится ABS Bosch 5.0 ну и все что выше написал.

v.v.p. писал(а):и чуть разное усилие, которое оказывают колодки на тормозные диски (на одной оси). Задача ABS - не допустить блокирования колеса. А разная скорость вращения колёс при торможении, воспринимается системой как частичное блокирование одного из колёс.

я об этом тоже упомянул в первом посте, и написал что желательно заглянуть на стенд и проверить как тормозят колеса.

AzaZel писал(а):я об этом тоже упомянул в первом посте, и написал что желательно заглянуть на стенд и проверить как тормозят колеса.

Буду нудным и противным... стенд покажет, что разница в тормозном усилии находится в пределах нормы. Проверял на своей машине в пункте ГТО, где работает мой хороший знакомый. И всё равно хрюкает на сухом асфальте. :-)

Покатался сейчас, вечером на улице потише, гидроблок гудит громче мотора при торможении, и даже после отпускания педали еще секунд 10 :crazy:

Завтра наверное отключу. Три года проездил и еще проезжу.

st.axel писал(а):гидроблок гудит громче мотора при торможении, и даже после отпускания педали еще секунд 10

А вот это уже неисправность!

А что может быть?

st.axel писал(а):А что может быть?

Реле в гидроблоке, например.

v.v.p. писал(а):
AzaZel писал(а):Плохо восстановил. У меня те же симптомы. ABS работает при КАЖДОМ торможении, т.е. на любом светофоре, а должна только на льду щебне и т.п., вобщем при блокировке одного из колес.

Ничего подобного. В Ауди система весьма чувствительная. И срабатывает при малейшем проскальзывании колеса. Любая неровность/кочка на дороге - колесо проскальзывает, система срабатывает. И пофиг, что асфальт сухой. Вот за это, я эту сволочь и не люблю. И всегда езжу без ABS.

Вадим, не пугай людей! Ни зимой ни тем более летом ничего не хрюкает, пока не попадешь при торможении на лед/кашу/глину и прочее! Ни мокрый асфальт, а тем более пыль на дороге не мешают активно тормозить абс. Много лет езжу с этой системой и вспоминаю про ее наличие только при торможении на льду!

st.axel писал(а):Покатался сейчас, вечером на улице потише, гидроблок гудит громче мотора при торможении, и даже после отпускания педали еще секунд 10
Завтра наверное отключу. Три года проездил и еще проезжу.

Замени его. У нас они по 1-1.5 рубля продаются.

v.v.p. писал(а):
AzaZel писал(а):я об этом тоже упомянул в первом посте, и написал что желательно заглянуть на стенд и проверить как тормозят колеса.

Буду нудным и противным... стенд покажет, что разница в тормозном усилии находится в пределах нормы. Проверял на своей машине в пункте ГТО, где работает мой хороший знакомый. И всё равно хрюкает на сухом асфальте.

Значит что-то неисправно в твоей системе - не может она так работать! Иначе ни одна 44-ка так и не доехала бы до России

Вадим, создай тему, мы вылечим твою пташку :rofl:

andre52 писал(а):Значит что-то неисправно в твоей системе - не может она так работать! Иначе ни одна 44-ка так и не доехала бы до России

Да всё у меня исправно в системе ABS. И при резком интенсивном торможении, независимо от типа дорожного покрытия, гидроблок обязательно хрюкнет хотя бы раз (кратковременная, ~1сек, вибрация педали). Так было и когда только пригнал себе машину. Так есть и по сей день.

andre52 писал(а):Вадим, создай тему, мы вылечим твою пташку

Обязательно. Только не про ABS, а про ASR. Тема, которая меня волнует давно. Где бы найти владельца 100/44 с мотором NF и чтобы ABS+ASR стояла. Или хотя бы только ASR. Посмотреть/пощупать хочется.

andre52 писал(а):Вадим, не пугай людей! Ни зимой ни тем более летом ничего не хрюкает, пока не попадешь при торможении на лед/кашу/глину и прочее! Ни мокрый асфальт, а тем более пыль на дороге не мешают активно тормозить абс. Много лет езжу с этой системой и вспоминаю про ее наличие только при торможении на льду!

Кстати АБС у меня работает то-же именно так! и я щитаю это правильным алгоритмом работы. Еще срабатывает на чистом асфальте, если тормозить в пол... А так в нормальных условиях АБС молчит...

andre52 писал(а):Значит что-то неисправно в твоей системе - не может она так работать!

Я так-же считаю, что-то не то с чувствительностью какого-то датчика! Вернее наверняка какой-то датчик с низкой чувствительностью! Попробуй замерять отклонение (амплитуду) напруги на датчике при вращения колеса от руки, но быстро...

rdkrdk писал(а):Еще срабатывает на чистом асфальте, если тормозить в пол...

rdkrdk писал(а):Я так-же считаю, что-то не то с чувствительностью какого-то датчика!

Два противоречивых высказывания.
Всё у меня с машиной в этом плане ОК. Хрюкнуть, хотя бы разик, обязана при интенсивном торможении.
А если применять экстренное торможение на сухом асфальте, то просто обязана сработать. Задача системы - не допускать блокировки колёс. Так что, всё работает и работает правильно.

При экстренном торможении, абс сработает только в случае блокировки одного, или нескольких колес.
Не считаю работу своей абс эталонной, но алгоритм ее работы полностью соответствует логике.

andre52 писал(а): абс сработает только в случае блокировки одного, или нескольких колес.

АБС для того и создана, чтобы не допустить этих блокировок.

v.v.p. писал(а):если применять экстренное торможение на сухом асфальте, то просто обязана сработать.

так точно

PZh писал(а):
andre52 писал(а): абс сработает только в случае блокировки одного, или нескольких колес.

АБС для того и создана, чтобы не допустить этих блокировок.

Ну да. На грани блокировки...

v.v.p. писал(а):Где бы найти владельца 100/44 с мотором NF и чтобы ABS+ASR стояла. Или хотя бы только ASR. Посмотреть/пощупать хочется.

Видел такую

не щупал. Чуть было тогда не купил.

v.v.p. писал(а):Где бы найти владельца 100/44 с мотором NF и чтобы ABS+ASR стояла. Или хотя бы только ASR. Посмотреть/пощупать хочется.

а номер какой должен быть на гидроблоке?

DRON1 писал(а):а номер какой должен быть на гидроблоке?

Такой же как и на обычном. Разницы никакой нет. Вся разница в мозгах и дополнительном потенциометре на ДЗ.

v.v.p. писал(а):. Вся разница в мозгах и дополнительном потенциометре на ДЗ.

...А на кой АэСэРу потенциометр ? Ему же,вроде,нужен сигнал спидометра , стоп-сигнала и колёсных датчиков................

Sam po sebe писал(а):.А на кой АэСэРу потенциометр ? Ему же,вроде,нужен сигнал спидометра , стоп-сигнала и колёсных датчиков................

Потенциометр на дроссельной заслонке, который контролирует подачу воздуха. Чтобы обороты мотору сбрасывать. Можно его конечно не потенциометром обозвать, а как-нибудь ещё... только не представляю как. У немцев он называется потенциометр. Нечто, работающее по принципу сервопривода печки в 100/44, на заслонку "горячий/холодный воздух".

Понял...............

Надо отдельную тему по этому девайсу создать. Может и наскребём полную информацию по устройству и где такое раздобыть/себе поставить.

Ну с устройством-то попроще будет...а вот раздобыть

............

v.v.p. писал(а):Надо отдельную тему по этому девайсу создать. Может и наскребём полную информацию по устройству и где такое раздобыть/себе поставить.

Придется тебе тогда привыкать к езде с АБС :hahaha:

andre52 писал(а):Придется тебе тогда привыкать к езде с АБС

Вовсе нет. Были три варианта.
1. Только ABS
2 Только ASR
3. ABS + ASR
В варианте 2, ABS можно отключить, а ASR останется. :-)

Привет.

Вычитал что ABS можно проверить с VAG-com. Подключил ноут, зашел в ABS, группы измерений, 001. Там 4 окна - скорость каждого колеса по показаниям датчика. Проверяется в движении, но не быстрее 19км\ч, иначе блок рвет соединение в целях безопасности. У меня переднее левое показывало любые цифры но не те что на 3х других.

В выходные занимался подвеской, на снятой стойке отмочил\вытащил датчик, и установил его на расстоянии 1мм от зубчатого колеса. ВСЕ - ABS перестала трещать на каждом перекрестке. Лампочка не загорается, ошибок по ABS нет.
Осталось проверить срабатывание при эксренном торможении на льду, но уверен что все будет норм.

Так что устанавливайте датчики правильно.

У меня ошибка высвечивается по АБС при движении. Думал надо прочистить гребенки и выставить зазоры. Полез разбираться. В передних шрусах не нашел никаких гребенок! :unknown:

Что же делать?

Nike1 писал(а):У меня ошибка высвечивается по АБС при движении. Думал надо прочистить гребенки и выставить зазоры. Полез разбираться. В передних шрусах не нашел никаких гребенок! Что же делать?

Тут нужно одно! Либо менять шрусы, либо забить и ждать когда эти кончатся!
П.С. Это я типо сумничал!

Со старых ШРУСов можно снять кольца. Они сьемные.

DRON1 писал(а):Со старых ШРУСов можно снять кольца. Они сьемные.

Самое бюджетное решение. Остаётся только найти мёртвые гранаты с кольцами.

Nike1 писал(а):В передних шрусах не нашел никаких гребенок!

Достали эти кАлхозники-экономщики! ШРУС без кольца под ABS стоит дешевле. Вот и экономят...

Nike1 писал(а):У меня ошибка высвечивается по АБС при движении. Думал надо прочистить гребенки и выставить зазоры. Полез разбираться. В передних шрусах не нашел никаких гребенок! Что же делать?

Обращайся, Серёге S.200 я делал эти гребёнки (у него они какието особенные, не то количество зубьев). Если надо, то сделаю, нужен только образец.